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Xavier33* a écrit:
C'est une question que je me suis posé avant toi, je vais te donner ma réponse d'athée.
Nos ancêtres avaient constaté comme nous que le mal et la souffrance font partie de notre existence.
Dans les religions polythéistes , il existait en général un Dieu du mal pour expliquer cela.
En passant au monothéisme, ce n'est plus possible et le Dieu unique devient forcément responsable du bien et du mal. C'est bancal car comment un Dieu bon peut il tolérer le mal ?
Aucune religion monothéiste n'a trouvé de solution parfaite à ce problème.
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Bouchnikha a écrit:
Wa3leykom salam,
Que veux-tu ? C'est un "coup de gueule" à proprement parler, ou une réelle réflexion personnelle qui veut trouver des réponses rationnelles ? Car à la lecture de tes mots, l'aspect sentimental est prédominant.
Que l'on te réponde sur le plan logico-rationnel ?
Je ne trouve rien de rationnel dans le fait de créer le mal, de tenter l'homme et de le prouver responsable au jour du jugement.--> ... Dieu a aussi crée le bien. La notion de responsabilité induit un choix et une intention. Dans ce que tu nous dis, en plus d'ignorer la dichotomie mal/BIEN, tu ignores l'intention qu'il y a derrière. Le mal peut être crée, Dieu te le soumet, mais si tu n'as pas l'intention de faire du mal, ce mal crée se transmute en bien choisi.
Que l'on te réponde sur un plan conjecturale ?
Est-ce que Dieu aime voir les gens souffrir ? Tout ça pour tester leur sincérité ?--> La souffrance/l'épreuve est un des moyen de dénuder l'hypocrisie : c'est quand nous sommes poussés à bout de notre misérable condition d'être humain que nos plus profonds désirs inconscients pointent leur nez. Les volontés, valeurs, actes inconscients se caractérisent par la profondeur de leur ancrage, leur non-contrôle. L'objectif d'un croyant est de démultiplier ces ancrages inconscients, parce qu'ils sont la seule preuve véritable de leur sincérité (puisqu'ils transcendent notre condition d'être humain).
Si l'on transpose chimériquement la "conscience" que pourrait avoir Dieu à notre conscience humaine, il est facile de comprendre que non, Dieu n'aime pas voir les gens souffrir. Mais cela est une condition nécessaire, qui se suffit à elle-même.
Un parent n'aime pas que son enfant s'égratigne les genoux et les poignets en tombant du haut de ses 78 cm, pourtant c'est une condition nécessaire pour apprendre à marcher.
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Tunlyn a écrit:
Salam,
Ecoute... ta question n'est pas si débile !
Au contraire, je trouve Dieu très et trop Clément, trop Généreux et très Trop Patient avec les humains !
Notamment avec les pédophiles, les pédocriminelles, les voleurs de vie, les terroristes surtout les terroristes des fameux droit de l'homme....et du conseil de l'ONU, congrès usa ...
Et avec ceux et celles qui ont des mœurs immondes !
Trop Patient ... moi-même si j'avais l'autorisation par cet Etre Suprême... j'en aurai coupé des mains, des jambes et sexes de ces corrompus et mœurs immondes .... !!!
Hélas... Ce Seigneur est Trop Trop Bon !
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PellYm785 a écrit:
Sincèrement, tu as aucun respect pour ta religion si tu es vraiment musulman.
T'etonne pas que ta pratique devienne bancal avec si peu de considération.
Enfin, c'est vraiment si on admet que c'est un musulman derrière son écran.
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DansleDoute28 a écrit:
C'est toujours les mêmes arguments, la vie est un test et blablabla...
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DansleDoute28 a écrit:
J'ai toujours été musulman mais là j'en ai ras-le-bol de la vie que dieu m'a donné je n'ai pas demandé a vivre!
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DansleDoute28 a écrit:
Selon toi le mal est donc nécessaire ?? N'importe quoi.
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Tunlyn a écrit:
Salam,
Ecoute... ta question n'est pas si débile !
Au contraire, je trouve Dieu très et trop Clément, trop Généreux et très Trop Patient avec les humains !
Notamment avec les pédophiles, les pédocriminelles, les voleurs de vie, les terroristes surtout les terroristes des fameux droit de l'homme....et du conseil de l'ONU, congrès usa ...
Et avec ceux et celles qui ont des mœurs immondes !
Trop Patient ... moi-même si j'avais l'autorisation par cet Etre Suprême... j'en aurai coupé des mains, des jambes et sexes de ces corrompus et mœurs immondes .... !!!
Hélas... Ce Seigneur est Trop Trop Bon !
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PellYm785 a écrit:
Mouais.
Dans tout les cas, Allah ne souffrira pas de ton manque de respect.
Ni les musulmans.
Il y a que toi qui va souffrir, à te plaindre et dire des énormités.
Ensuite ça t'a une vie pénible, c'est toi-même qui l'a choisi.
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Bouchnikha a écrit:
D'accord ce que je dis est peut-être du n'importe quoi, mais le minimum syndical aurait été d'avoir la décence de me fournir des arguments qui justifieraient ton propos.
Écoute avec tout le respect que je te dois, tu n'as aucun argument (ni contre-argument d'ailleurs) tu veux simplement vomir tes manquements réflexifs qui engendrent de l'hostilité. Grand bien te fasse, mais je ne suis pas femme de ménage.
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DansleDoute28 a écrit:
Tu dis que le mal est nécessaire, mais en quoi est-il nécessaire ? Dieu n'aurait il pas pu ne créer que le bien, installer les gens au paradis sans devoir faire la distinction entre les hommes ?
Dieu n'est-il pas celui qui égare qui il veut ? Alors pourquoi la responsabilité ?
Dieu est le meilleur des comploteurs خير الماكرين.
Parmi ses attributs الضار, celui qui est néfaste.
Selon le Coran Dieu tout autant que Satan égare les gens, à la seule différence que le plan de Satan est faible إن كيد الشيطان كان ضعيفاً et que le plan de Dieu est puissant إن كيدي متين.
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DansleDoute28 a écrit:
Salam,
Oui je pose la question avec le plus grand sérieux du monde.
Dieu a créé Satan pour tenter l'homme, l'homme pour souffrir sur terre et l'enfer enfin pour châtier tout le monde.
On voit bien dans le Coran la proximité que Dieu a avec Satan puisqu'ils entretiennent des discussions.
C'est Dieu qui a tout créé le mal compris.
Pourquoi a-t-il créé le mal ??
Pourquoi a-t-il créé la souffrance ?
Pourquoi a-t-il créé l'enfer ?
Pourquoi n'a-t-il tout simplement pas laisser l'humanité vivre au paradis sans les éprouver, ça aurait été plus simple non ?
Est-ce que Dieu aime voir les gens souffrir ? Tout ça pour tester leur sincérité ?
Et pourquoi avoir créé des gens qu'il savait pertinemment dans sa science éternelle qu'ils iraient en enfer et que même avant cela savait qu'ils souffriraient déjà sur cette ?
Pourquoi ?
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Tunlyn a écrit:
Salam,
Ecoute... ta question n'est pas si débile !
Au contraire, je trouve Dieu très et trop Clément, trop Généreux et très Trop Patient avec les humains !
Notamment avec les pédophiles, les pédocriminelles, les voleurs de vie, les terroristes surtout les terroristes des fameux droit de l'homme....et du conseil de l'ONU, congrès usa ...
Et avec ceux et celles qui ont des mœurs immondes !
Trop Patient ... moi-même si j'avais l'autorisation par cet Etre Suprême... j'en aurai coupé des mains, des jambes et sexes de ces corrompus et mœurs immondes .... !!!
Hélas... Ce Seigneur est Trop Trop Bon !
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PellYm785 a écrit:
Mouais.
Dans tout les cas, Allah ne souffrira pas de ton manque de respect.
Ni les musulmans.
Il y a que toi qui va souffrir, à te plaindre et dire des énormités.
Ensuite si t'a une vie pénible, c'est toi-même qui l'a choisi.
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