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Salam,

On dit couramment, en français, que Dieu serait "Le plus grand". Si l'on considère Dieu objectivement afin d'estimer sa grandeur, on fini toujours par relativiser cette "grandeur" par la mesure. En effet, n'est grand à notre esprit que ce qui est moins petit. Autrement dit, Dieu pour nous paraître grand à besoin du plus petit. Et si nous le comparons au plus petit, nécessairement sera relatif à nos yeux.

Un Dieu "majeur" permet-il d'éviter le biais de "Le plus grand"?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/04/18 14:53 par oumjanna.

Rien compris.

Salam

Ce que tu dis est compréhensible si on s'adresse à des personnes qui ne comprennent que la mesure de grandeur. Or, en parlant du Créateur, ces paramètres ne rentrent pas en considération, car dans ce cas la Grandeur implique tous Ses Noms et Attributs que rien et personne ne Lui ressemblent et que rien et personne n'est comme LUI.

Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

On dit couramment, en français, que Dieu serait "plus grand". Si l'on considère Dieu objectivement afin d'estimer sa grandeur, on fini toujours par relativiser cette "grandeur" par la mesure. En effet, n'est grand à notre esprit que ce qui est moins petit. Autrement dit, Dieu pour nous paraître grand à besoin du plus petit. Et si nous le comparons au plus petit, nécessairement sera relatif à nos yeux.

Un Dieu "majeur" permet-il d'éviter le biais de "plus grand"?

je dirais qu'il est moyen, quelque part entre Thor et Zeus .. je ne pense pas qu'il ait de barbe, ce doit certainement être une femme, jalouse des cheveux lisses qu'elle ne veut pas voir dehors

Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

On dit couramment, en français, que Dieu serait "plus grand". Si l'on considère Dieu objectivement afin d'estimer sa grandeur, on fini toujours par relativiser cette "grandeur" par la mesure. En effet, n'est grand à notre esprit que ce qui est moins petit. Autrement dit, Dieu pour nous paraître grand à besoin du plus petit. Et si nous le comparons au plus petit, nécessairement sera relatif à nos yeux.

Un Dieu "majeur" permet-il d'éviter le biais de "plus grand"?

Salem,
C'est un peu comme "Allah ou akbar" quand on dit dieu est grand on ne parle pas de taille, c'est une sorte de parabole, une métaphore, dieu est grand ne parle en aucun cas de taille mais de tout puissant, un tout qui en opposition avec le rien. Nous somme rien il est "le tout" à l'infini ...

Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

On dit couramment, en français, que Dieu serait "plus grand". Si l'on considère Dieu objectivement afin d'estimer sa grandeur, on fini toujours par relativiser cette "grandeur" par la mesure. En effet, n'est grand à notre esprit que ce qui est moins petit. Autrement dit, Dieu pour nous paraître grand à besoin du plus petit. Et si nous le comparons au plus petit, nécessairement sera relatif à nos yeux.

Un Dieu "majeur" permet-il d'éviter le biais de "plus grand"?

Salam

Ce que tu dis est compréhensible si on s'adresse à des personnes qui ne comprennent que la mesure de grandeur. Or, en parlant du Créateur, ces paramètres ne rentrent pas en considération, car dans ce cas la Grandeur implique tous Ses Noms et Attributs que rien et personne ne Lui ressemblent et que rien et personne n'est comme LUI.


Pourquoi, dans ce cas, ne pas utiliser un terme qui ne prête pas à confusion?

salam,

voici ce que j'avais répondu par rapport à ce sujet à jilbabia;

DoubleDragon a écrit:
salam,

ne prends pas mal mon intervention, mais les noms d'Allah doivent etre médités de façon absolue (uniques) et non relative (en comparaison de ses créature). Allah ou Akbar par exemple, se traduit par plus grand, mais le comparer à la taille d'un humain, d'une montagne ou meme d'un astre...c'est en minimiser sa définition

relatif
adjectif et nom féminin
1.
Qui présente une relation avec ; au pluriel qui ont une relation mutuelle.
Positions relatives.
2.
Qui ne suffit pas à soi-même, n'est ni absolu, ni indépendant.
Tout savoir est relatif.

absolu
adjectif
1.
Sans limites, qui ne comporte aucune restriction ni réserve.
Une confiance absolue.
synonyms: intégral, total
2.
Sans nuances.
Jugement absolu.
nom masculin
1.
Ce qui existe indépendamment de toute condition ou de tout rapport avec autre chose.
2.
Dans l'absolu sans comparer, sans tenir compte des conditions, des circonstances.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/04/18 14:05 par DoubleDragon.

Oui mais Allahou Akbar veut dire Dieu est le PLUS grand, pas Dieu est grand. Si on dit Dieu est grand c'est par rapport à quelque chose d'encore plus grand; comme il n'u a rien de plus grand que lui, on dit Dieu est le plus grand.

Salam,

Le terme majeur est inapproprié car ça peut sous-entendre qu'il y'a d'autre divinité. Et que Dieu est majeur.
C'est comme dire un acteur majeur de tel secteur économique : y'a une entreprise dominante, et d'autres.

Le terme plus grand ne sous-entend pas forcément de comparer des choses comparable. Et donc on peut comprendre que Dieu est plus grand que toute chose ou tout être.

Wa aleykoum salam

"Majeur" je trouve ce n'est pas clair du tout. Ca peut être relatif à trop de choses.
Alors que le nom d'Allah "الكبير" (al kabir) c'est relatif à la grandeur.

Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

On dit couramment, en français, que Dieu serait "plus grand". Si l'on considère Dieu objectivement afin d'estimer sa grandeur, on fini toujours par relativiser cette "grandeur" par la mesure. En effet, n'est grand à notre esprit que ce qui est moins petit. Autrement dit, Dieu pour nous paraître grand à besoin du plus petit. Et si nous le comparons au plus petit, nécessairement sera relatif à nos yeux.

Un Dieu "majeur" permet-il d'éviter le biais de "plus grand"?

Salam

Tu dis "On dit couramment, en français, que Dieu serait "plus grand". "

Allah est plus grand.

Allahou Akbar, on appel le mot "اكبر / Akbar" en arabe "اسم تفضيل / Ism tafdhil / Nom de préférence", qui permet de donner la préférence à celui qui est qualifié par ce nom, c'est-à-dire qu'à chaque fois que tu trouves quelque chose de grand, Allah est encore plus grand.

Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

On dit couramment, en français, que Dieu serait "plus grand". Si l'on considère Dieu objectivement afin d'estimer sa grandeur, on fini toujours par relativiser cette "grandeur" par la mesure. En effet, n'est grand à notre esprit que ce qui est moins petit. Autrement dit, Dieu pour nous paraître grand à besoin du plus petit. Et si nous le comparons au plus petit, nécessairement sera relatif à nos yeux.

Un Dieu "majeur" permet-il d'éviter le biais de "plus grand"?

chacun interprete comme il le sent,
mais je suis certain d'une chose, c'est qu'une personne passe de la découverte à la connaissance avec ses capacités,et dans cette seconde phase,
il se rend compte qu'Allah est incréé, qu'il est unique
et que tout autre aspect n'est qu'une création d'Allah.

Une fois qu'on réalise que meme le temps n'est qu'une de ses créations,
on se rends compte en effet du carractere absolu de tous ses noms et attribut,
et c'est une erreur de se limiter à nos 5 sens pour essayer de le définir.

Pour résumer, tout support ou environnement se lequel on pourrait se baser pour essayer de se rapprocher d'une vérité à son sujet ne sont que le fruit de sa création,
instictivement on l'enferme dans les parametres sa création alors qu'il n'y est pas soumis.



allah ou alem

Citation
bouloulou4 a écrit:
Oui mais Allahou Akbar veut dire Dieu est le PLUS grand, pas Dieu est grand. Si on dit Dieu est grand c'est par rapport à quelque chose d'encore plus grand; comme il n'u a rien de plus grand que lui, on dit Dieu est le plus grand.

Bonjour

Tu as bien expliqué, mais je comprend toujours pas pourquoi tu t'intéresses à l'islam ...

Citation
bouloulou4 a écrit:
Oui mais Allahou Akbar veut dire Dieu est le PLUS grand, pas Dieu est grand. Si on dit Dieu est grand c'est par rapport à quelque chose d'encore plus grand; comme il n'u a rien de plus grand que lui, on dit Dieu est le plus grand.

Salam

You quote: "Autrement dit, Dieu pour nous paraître grand à besoin du plus petit."

Je sens que ça va finir en chambardement ...je dis ça je dis rien

absolu
adjectif
1.
Sans limites, qui ne comporte aucune restriction ni réserve.
Une confiance absolue.
synonyms: intégral, total
2.
Sans nuances.
Jugement absolu.
nom masculin
1.
Ce qui existe indépendamment de toute condition ou de tout rapport avec autre chose.
2.
Dans l'absolu sans comparer, sans tenir compte des conditions, des circonstances.


Conceptuellement, on ne peut abstraire "grand" de la relativité, ou de l'ordre de grandeur. Il devient donc impossible de méditer dessus, à moins que cette méditation ne te mène à un concept que tu ne peux nommer par "grand", ni même "le plus grand". L'idée ici n'est pas de remettre en question, ni le concept, ni le terme arabe, mais de trouver le mot juste en français capable de refléter ce concept.
Découle du même concept majorer, magnifier, majesté. Ce concept induit l'idée d'abstraire, d'exalter l'objet (au sens grammatical) que l'on qualifie de majeur.

Majeur signifie plus grand au sens de primordial, principal, essentiel

Le plus grand induit également un ordre de grandeur, à savoir que tout le reste est plus petit que Lui. C'est un adjectif propre à la création. Pas d'ordre de grandeur au niveau d'Allah, l'abstrait ne peut se mesurer.

Citation
bouloulou4 a écrit:
Oui mais Allahou Akbar veut dire Dieu est le PLUS grand, pas Dieu est grand. Si on dit Dieu est grand c'est par rapport à quelque chose d'encore plus grand; comme il n'u a rien de plus grand que lui, on dit Dieu est le plus grand.

"Majeur" je trouve ce n'est pas clair du tout. Ca peut être relatif à trop de choses.
Alors que le nom d'Allah "الكبير" (al kabir) c'est relatif à la grandeur.

Justement, majeur est relatif à la grandeur de tout ce qu'on veut, que ce soit d'un point de vue de la taille (difficile à admettre concertant Allah), de l'importance, de la primordialité, on peut même le mettre en relation avec les autres attributs: Allah est majeur en grâce, en amour, en générosité, etc...

En fait, en écrivant, je me rend compte que l'on ne peut imaginer Allah grand, ni plus grand, ni le plus grand, car c'est un attribut strictement relatif à la création. Le considérer comme grand, c'est déjà l'imaginer et on est dans l'erreur. Quant à méditer la "grandeur" dans l'absolu, en dehors de la relativité, me paraît absurde. Le terme grand n'est pas transcendantal, il ne peut s'appliquer à notre rapport à Dieu.

Salam oumjanna:

Pourquoi, dans ce cas, ne pas utiliser un terme qui ne prête pas à confusion?

Je suis conscient que il y a des mots concernant Allah, qui prêtent à confusion quand on en parle, car ce ne sont que des mots humains pour parler du Créateur qui Lui n'est pas une créature.

Par exemple on parle des Mains, des Yeux, du Visage d'Allah, et les gens qui ont peu de connaissance pensent aux mains, aux yeux, au visage que nous connaissons, alors que pour le Créateur c'est autre chose qui n'a rien à voir de près ou de loin avec ce que nous pensons.

Chez le Créateur j'appelle ça des TERMES, qui ont un rapport avec Ses Noms et Ses Attributs. La preuve nous l'avons en ceci :

1) La Vue - L'Attribut
2) Voyant - Le Nom
3) Les Yeux - Le Terme

Peut-on parler de la nuit avec le langage du jour ? NON.

Citation
oumjanna a écrit:
Salam

Ce que tu dis est compréhensible si on s'adresse à des personnes qui ne comprennent que la mesure de grandeur. Or, en parlant du Créateur, ces paramètres ne rentrent pas en considération, car dans ce cas la Grandeur implique tous Ses Noms et Attributs que rien et personne ne Lui ressemblent et que rien et personne n'est comme LUI.


Pourquoi, dans ce cas, ne pas utiliser un terme qui ne prête pas à confusion?

Salam

Seul le Créateur peut se décrire à Sa juste Valeur alors que le langage humain en est impuissant.

Salâm Oumjanna,

Allahu akbar... Dieu est plus grand.

Intéressante ta manière de comprendre la grandeur d'une manière relative en la renvoyant à son pendant : la petitesse.

Justement, à mon sens, affirmer que Dieu est plus grand, c'est d'abord une manière de signifier à l'homme qui prononce le , sa petitesse.

Dieu est plus grand = L'homme est plus petit.

C'est positionner l'homme comme un grain de poussière dans Son Vaste Univers, Divin.

C'est renvoyer l'homme dans son orbite afin que son orgueil ne le pousse pas à vouloir en sortir pour prétendre à tout le Cosmos.

Platon affirmait déjà : « L'homme est la mesure de toute chose » (Protagoras).

L'homme ne comprend, ne juge, ne conçoit que selon sa propre mesure, c'est-à-dire à l'aune de son champ de vision. Il n'appréhende le monde que de manière empirique (expériences propres) et subjectivement. Il applique ainsi sa propre mesure à l'ensemble des humains, il se fait la seule échelle de compréhension et de vécus.

En cela, il dénie que le monde soit autrement plus complexe, que les choses soient autrement plus profondes, que les humains soient autrement différents et que tout cela soit voulu par Dieu.

Donc, de tout ce que l'homme pense, croit, imagine, dit, affirme, prétend, ressent et fait... Dieu est plus grand. Allahu akbar

Voilà qui rappelle à l'homme sa condition humaine, sa relativité face à l'Absolu et la soumission de sa petitesse devant la grandeur de Dieu.

A chacun de le comprendre selon sa compréhension afin d'intérioriser cette vérité et d'astreindre son âme à occuper et prendre la place qui lui est assignée et parallèlement de ne point se faire la mesure du monde et des autres en place et lieu de Celui qui Lui est infiniment Supérieur.

Si l'homme est amené à répéter plusieurs fois Allahu akbar tout au long de la journée et de la nuit, c'est pour qu'il ne perde pas de vue à longueur de journée et de la nuit qu'il est infiniment plus petit que Dieu lui est infiniment plus grand.

Dieu est la mesure de toute choses. Pas l'homme.

Et pourtant...

Allahu akbar.