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dicature et religion : meme combat !
J
JD
23 février 2007 10:36
quand le pouvoir et la religion se mettent d'accord contre la liberté d'expression...


Kareem Amer, détenu depuis le 6 novembre 2006, a été condamné à trois ans de prison pour avoir "incité à la haine de l’islam" et à un an pour avoir insulté le président égyptien. Le juge n’a pas retenu la charge de "propagation de rumeurs troublant l’ordre public" qui figurait dans le dossier d’accusation. Le blogueur dénonçait régulièrement les dérives religieuses et autoritaires du gouvernement de Hosni Moubarak. Il avait également critiqué les plus hautes institutions religieuses du pays, en particulier l’université sunnite Al-Azhar, dans laquelle il étudiait le droit.


[www.rsf.org]
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
L
23 février 2007 12:43
iL y a certainement un intervenant de ce forum qui dira que ce n'est pas la religion qui censure, mais que c'est le pouvoir, même si c'est Al Azar qui saisit la censure pour la plupart des cas grinning smiley

Même la dénonciation subtile de l'excision aujourd'hui interdite(depuis 97) fait l'objet de censure
Le scénario de Dunia s’est heurté dès le début à la censure. Il a été refusé une première fois, accusé de porter « atteinte à l’Egypte et à l’islam », d’« inciter à la débauche » et d’« approcher le thème de l’excision ». Puis la Commission d’appel a finalement donné son feu vert

Même quand le pouvoir seul intervient, l'argument religieux est invoqué. les pouvoirs totalitaires utilisent les argument qui leur semble le plus approprié selon le milieu ou ils règnent
e
23 février 2007 18:19
la religion c'est la civilisation.

son absence mene à la catastrophe.
l
23 février 2007 19:06
on le voit d'ailleurs dans ces pays ou la religion domine: iran, afghanistan, pakistan, yemen, indonesie....
des pays ou il fait bon vivre et s'exprimer... Clap
F
23 février 2007 20:55
t'as oublié le bled des Saoud, l'Européen
c
23 février 2007 21:50
Encore des assimilations gratuites et des raccourcis faciles, comme d'habitude... sleeping
Personne n'aura la bonne intelligence et assez de recul une fois de plus pour pointer du doigt le vrai coupable des maux de toutes nos sociétes qu'est L'homme et ses pseudo-prétextes à la noix pour parvenir à ses fins politiques ou territoriales!


Des prétextes, il y en a eu de tout temps et il y en aura toujours, mettez-vous bien ça dans le crâne! Si ce n'est pas une question de couleur de peau ou de "race", ce sera une question de terre. Si ce n'est pas une question de terre, ce sera une question de religion. Et si ce n'est pas une question de religion, ce sera une question d'idéologie ou d'opinion politique!

Alors au lieu de parler de guerres de religions par exemple, parler plutôt de guerres entre les hommes et au lieu de vous tromper d'ennemi comme vous le faites si fréquemment et systématiquement, remettez-vous plutôt en question car même votre manière de raisonner traduit une certaine paresse intellectuelle de vouloir tout confondre pour créer des amalgames faciles qui vous éloignent de la réalité et corrobore encore plus la culpabilité humaine, si peu que vous puissiez le comprendre!
L
23 février 2007 22:56
il existes bien des maux du aux hommes, mais la religion reste un frein à l'émancipation, aux libertés

Si vous comparerez le degrés de liberté, de créativité, de tolérance des sociétés antiques polythéistes autour de la méditerranée et rapporté cela à plus de 1 000 ans plus tard dans les sociétés monothéiste c'est quand même difficile de ne pas voir un trés net recul, même en ne prenant en compte uniquement le niveau de tolérance et de liberté d'expression
c
23 février 2007 22:54
Une cour d’Alexandrie a trouvé un blogueur égyptien coupable d’avoir insulté à la fois l’Islam et le président égyptien Hosni Mubarak, lui imposant une peine de quatre ans de prison pour ses écrits sur Internet.

Abdel Karim Suleiman, un ancien étudiant en droit de 22 ans détenu depuis novembre dernier, est le premier blogueur égyptien à subir un procès pour des articles publiés sur Internet. Les accusations à son endroit portaient sur huit billets rédigés depuis 2004.

Des groupes de défense des droits humains et des blogueurs de l’opposition ont surveillé de près le procès de Suleiman, craignant que la cause n’établisse un précédent juridique qui limiterait la liberté d’expression sur Internet en Égypte, pays le plus populeux du monde arabe.

Le groupe londonien Amnestie internationale a déclaré par voie de communiqué: «Voilà une gifle en pleine figure pour la liberté d’expression en Égypte.» L’organisme considère Suleiman comme un prisonnier de conscience, incarcéré pour n'avoir fait qu'exprimer son opinion.

L’organisme parisien Reporters sans frontières considère que la sentence est une «disgrâce» et que les Nations-Unies devrait y répondre en disqualifiant l’Égypte comme pays hôte du Forum sur la gouvernance Internet en 2009.

«Il est temps que la communauté internationale face front commun contre les violations répétées de l’Égypte à l’égard de la liberté de presse et des droits des internautes», d’ajouter l’organisme.

À Washington, le porte-parole du département d’État, Tom Casey, a également critiqué sévèrement le verdict, se disant «très inquièt de l'impact possible de la condamnation de Suleiman, les États-Unis considèrant la liberté d’expression comme un droit humain fondamental».

Un collègue blogueur, qui gère le site Rantings of a Sandmonkey (http://sandmonkey.org/) a commenté ainsi le verdict: «Il s’agit d’un précédent dangereux parce qu’il a un impact sur le seul espace libre restant qu'est Internet. Les accusations étaient d’ailleurs vagues et mal définies.»

«Dites-moi: Cela signifie quoi, insulter le président? Et quelle est donc la différence entre critiquer une religion et montrer du mépris envers un culte?» a-t-il ajouté, préférant garder l'anonymat.

Internet est devenu un forum majeur où les détracteurs du gouvernement égyptien expriment leurs opinions dans un pays ou l’État gère les journaux majeurs et les chaînes principales de télévision.

Suleiman est le premier blogueur à passer devant les tribunaux pour le contenu de ses écrits, mais d’autres blogueurs de l’opposition sont ponctuellement arrêtés lors de manifestations dans les rues, puis détenus des semaines ou des mois durant avant d’être relâchés.

Musulman et libéral, Suleiman n’a pas nié être l’auteur des articles qui «l'incriminent», mais il précise que ces écrits ne font que refléter ses opinions. Ses avocats en appelleront du jugement, et un membre de l’équipe des procureurs de la défense a qualifié le procès d’«injustice».

Dans un des articles de Suleiman, on peut lire qu’al-Azhar au Caire, l’un des sièges éminents du savoir musulman sunnite, fait la promotion d’idées radicales. Dans un autre des écrits du blogueur, intitulé The Naked Truth of Islam as I Saw it, l’auteur accuse les musulmans de sauvagerie lors d’affrontements qui avaient opposé musulmans et chrétiens à Alexandrie en 2005.

Il a également dépeint certains des compagnons du prophète fondateur de l’Islam, Mahomet, comme des «terroristes», et comparé Mubarak aux pharaons dictatoriaux du temps de l’Égypte ancienne.

«J’espérais qu’on lui impose une peine plus sévère parce qu’il a présenté une image négative de l’Égypte au reste du monde. Il y a des choses dont on ne devrait pas discuter, comme la religion et la politique. Il mérite de croupir à l’ombre au cours des dix prochaines années», a persiflé l’avocat Nizar Habib, qui a assisté au procès en tant que spectateur.
a
23 février 2007 22:58
No comment !
L
24 février 2007 12:19
Citation
eldirdir a écrit:
la religion c'est la civilisation.

son absence mene à la catastrophe.

les affirmations péremptoires sont faciles à émettre mais les faits sont têtus
Les textes religieux reprennent tous des éléments contraires a la liberté de penser si on les lit littéralement

Comment ce fait il que ceux là même qui ont une approche littérale sont justement ceux qui ni cette problématique religieuse ?

Ce qui peut paraitre comme un vrai paradoxe, les modernistes l'ont compris
e
25 février 2007 00:35
Citation
La Boetie a écrit:
Citation
eldirdir a écrit:
la religion c'est la civilisation.

son absence mene à la catastrophe.

les affirmations péremptoires sont faciles à émettre mais les faits sont têtus
Les textes religieux reprennent tous des éléments contraires a la liberté de penser si on les lit littéralement

Comment ce fait il que ceux là même qui ont une approche littérale sont justement ceux qui ni cette problématique religieuse ?

Ce qui peut paraitre comme un vrai paradoxe, les modernistes l'ont compris

il faut pas les lire litteralement.
tout est affaire de contexte, de temps, d'epoque.

il y a des paraboles, des images, qui sont vues avec des yeux du XXI siecle.

c'est les enemis des musulmans qui s'agrippent aux litteral.
26 février 2007 11:46
Citation
l'européen a écrit:
on le voit d'ailleurs dans ces pays ou la religion domine: iran, afghanistan, pakistan, yemen, indonesie....
des pays ou il fait bon vivre et s'exprimer... Clap

salam,

comme il fait bon vivre en Chine, Inde, Corée du Nord, Cuba...

wa salam
k
26 février 2007 15:03
l
26 février 2007 17:35
Citation
jisuikiyes a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
on le voit d'ailleurs dans ces pays ou la religion domine: iran, afghanistan, pakistan, yemen, indonesie....
des pays ou il fait bon vivre et s'exprimer... Clap

salam,

comme il fait bon vivre en Chine, Inde, Corée du Nord, Cuba...

wa salam


je suis le premier à denoncer les dictatures comme la chine qui est devenue respectable depuis qu'elle a une croissance à deux chiffres. et le regime cubain n'est q'une plaie entachant les idées communistes.
T
26 février 2007 19:14
Citation
l'européen a écrit:
Citation
jisuikiyes a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
on le voit d'ailleurs dans ces pays ou la religion domine: iran, afghanistan, pakistan, yemen, indonesie....
des pays ou il fait bon vivre et s'exprimer... Clap

salam,

comme il fait bon vivre en Chine, Inde, Corée du Nord, Cuba...

wa salam


je suis le premier à denoncer les dictatures comme la chine qui est devenue respectable depuis qu'elle a une croissance à deux chiffres. et le regime cubain n'est q'une plaie entachant les idées communistes.

A part des plaies sur la planète, qu'ont apporté les régimes communistes ? On les attend les lendemains qui chantent
D
26 février 2007 20:22
Salamou Alykoum,


Napoleon disait qu'un peuple sans religion est un navire sans boussole.

Le probleme, n'est pa sla religion, le probleme c'est son instrumentalisation, or dans le cas de Mouybarak ou les saoudiens, sur ce coté là, ils sont fort, propagation de fatwa à la carte avec des savant requisitioonné, ca rejoint meme une prophetie coranique, qui dit que les guides religieux seront corrompu.
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
l
26 février 2007 20:35
Citation
Toros Daglari a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
Citation
jisuikiyes a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
on le voit d'ailleurs dans ces pays ou la religion domine: iran, afghanistan, pakistan, yemen, indonesie....
des pays ou il fait bon vivre et s'exprimer... Clap

salam,

comme il fait bon vivre en Chine, Inde, Corée du Nord, Cuba...

wa salam


je suis le premier à denoncer les dictatures comme la chine qui est devenue respectable depuis qu'elle a une croissance à deux chiffres. et le regime cubain n'est q'une plaie entachant les idées communistes.

A part des plaies sur la planète, qu'ont apporté les régimes communistes ? On les attend les lendemains qui chantent


faisant partie d'un courant qui a condamné dés les années 20 le "socialisme de caserne" mis en place en russie, je me sens pas visé.
T
26 février 2007 23:54
et ton courant a-t-il condamné les autres régimes ?
28 février 2007 08:50
Citation
Donatello a écrit:
Salamou Alykoum,


Napoleon disait qu'un peuple sans religion est un navire sans boussole.

Le probleme, n'est pa sla religion, le probleme c'est son instrumentalisation, or dans le cas de Mouybarak ou les saoudiens, sur ce coté là, ils sont fort, propagation de fatwa à la carte avec des savant requisitioonné, ca rejoint meme une prophetie coranique, qui dit que les guides religieux seront corrompu.


Tiens voici un extrait de certains écrits de Napléon , ça va en dérider plus d'un smiling smiley

"L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son Prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Issa Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son Prophète.

(...) Je suis, moi, musulman unitaire et (que) je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes de l’Alcoran, qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes.”



(Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi,
voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” -
Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 )
"Avec un H majuscule"
l
28 février 2007 09:16
Citation
Toros Daglari a écrit:
et ton courant a-t-il condamné les autres régimes ?


du moment qu'il s'agissait de regimes liberticides, oui.
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