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*Rock* a écrit:
Non mais vraiment n importe quoi.....maintenant ils vont carrément jusqu'a t inventer des mots "Judeo-amazigh", mais en quoi y a t il un quelconque lien entre juif et Amazigh?
Doit on rappeler a ces gens la que le decret cremieux a été initié par des juifs sous la colonisation au Maghreb et qu il consistait a donner des droits aux Juifs,aux Chretiens,aux Maltais,aux Francais,aux Espagnoles a la bourgeoisie Arabe....mais absolument rien aux autochtones (le peuple,a majorité Imazighen).
Quant a cette chama, une opportuniste de plus qui a une carriere a mener.
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aktarus95 a écrit:
Je sais pas quoi repondre a cette diarhée verbale et puant l'ignorance. Alors je vais laisser d'autres repondre. Je ne sais pas trop au sujet du cerveau des mouches mais... un petit lien avec quelques ressources comme debut d'apprentissage si ca t'interesse:
[fr.m.wikipedia.org]
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*Rock* a écrit:
Si c est wikipedia qui le dit......Non mais as tu seulement lus le lien que tu proposes? Parce qu il est clairement dit dessus que les traces de juifs en Afrique du Nord datent de l epoque Romaine antique puis ont suivie la suite logique naturelle...Chretiens,puis Musulmans,donc parler de Judeo-Amazigh c est complétement anachronique.
Aujourd huit ils sont en israel,ce sont des israeliens, des occupants avec un projet expansionniste et conquérant.
Ensuite moi ce que je ne comprends pas c est pourquoi vous vous mettez toujours en position de faiblesse, a vous ecouter c est au Maroc de demander pardon, c est aux Arabes de s excuser et leurs tendre la main, mais on ne leurs a jamais rien fait a ces gens la....Qui tue Qui? Qui menace Qui? Qui génére des guerres si ce n est eux.
Ils sont labas en Palestine a semer le chao et comme si ca ne suffisait pas ils veulent revenir au Maroc pour profiter du conflit Algerie-Maroc et vendre des drones a l etat pour aller pulveriser le pauvre Saharien incompris qui aspire a un peu plus de liberté...
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aktarus95 a écrit:
Le sujet du debat est: existe t'il une origine judeo-amazigh?
Point!
Ta propagande DRS sur la palestine et Israel, je m'en tape. Pour une raison simple: Ton pays n'a jamais rien fait pour la Palestine. Seulement contre le Maroc.
Revenons au sujet. Tu denigres Wikipedia, alors que pourtant j'ai bien preciser "un petit lien avec quelques ressources". Parce que tu vois, le Wikipedia n'es pas fiable en lui meme, par contre il y a des references en bas de page et c'est vers ca que je voulais pointais ton intention.
Mais puisque vous etes des bras cassé a l'Est, alors je vais t'aider:
Tribus Berbères converties au judaïsme :
"plusieurs tribus Berbères se sont convertis au Judaïsme". Reuven Firestone, Children of Abraham: an introduction to Judaism for Muslims, Ktav Publishing House, April 2001, p. 138.
"En outre, un certain nombre de tribus Berbères se sont converties au judaïsme." Taru Bahl, M.H. Syed. Encyclopaedia of the Muslim World, Anmol Publications PVT. LTD., 2003, p. 50.
"...des tribus Berbères entières se sont converties au judaïsme." Marvine Howe. Morocco: the Islamist awakening and other challenges, Oxford University Press US, 2005, p. 184.
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rasheed77 a écrit:
Vouloir absolument et uniquement lier tous les Berbères au judaïsme est une très grosse contre vérité et mensonge , sachant qu il y a eu également beaucoup de sépharades marocains qui n ont aucun lien avec les juifs locaux. La très grosse majorité des berbères ne sont converti ni au judaïsme ni au christianisme, ils avaient leur propre culture et religion : [fr.m.wikipedia.org]
C est un peu comme en Europe où on a inventé la culture judéo-chrétienne, si tu regarde bien toutes ces expressions ont pour but d exclure l Islam partout comme étant un corps étranger, même en Palestine ils réussissent à justifier leur présence actuelle par leur présence il y a 2000 ans!! Donc l Islam est étrangère à la culture berbère, on oublie les Almoravides, Almohades, mérinides, watassides etc...
PS : Je suis berbère et connais un minimum ma culture.
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rasheed77 a écrit:
Vouloir absolument et uniquement lier tous les Berbères au judaïsme est une très grosse contre vérité et mensonge , sachant qu il y a eu également beaucoup de sépharades marocains qui n ont aucun lien avec les juifs locaux. La très grosse majorité des berbères ne sont converti ni au judaïsme ni au christianisme, ils avaient leur propre culture et religion : [fr.m.wikipedia.org]
C est un peu comme en Europe où on a inventé la culture judéo-chrétienne, si tu regarde bien toutes ces expressions ont pour but d exclure l Islam partout comme étant un corps étranger, même en Palestine ils réussissent à justifier leur présence actuelle par leur présence il y a 2000 ans!! Donc l Islam est étrangère à la culture berbère, on oublie les Almoravides, Almohades, mérinides, watassides etc...
PS : Je suis berbère et connais un minimum ma culture.
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Yehouda a écrit:
Bonjour Rasheed, j'interviens parce-que c'est un peu gros d'écrire comme vous le faites
"C est un peu comme en Europe où on a inventé la culture judéo-chrétienne..."
Le christianisme s'est construit en totale continuité avec le judaïsme. Les chrétiens, dans leur compétition théologique avec les juifs se sont même déclarés "verus Israël", le vrai Israël, accusant les juifs (qui ne reconnaissaient pas en Jésus le Messie) de trahir leur héritage. Cette position de l'église n'est plus d'actualité et les catholiques aujourd'hui se reconnaissent les juifs comme leurs frères aînés.
On ne peut absolument pas dire que la culture judéo-chretienne soit une invention.
La suite de votre message
.".si tu regarde bien toutes ces expressions ont pour but d exclure l Islam partout comme étant un corps étranger.."
..est carrément polémique, ou politique ou hors sujet, je ne sais pas.
Par ailleurs, vous écrivez :
"même en Palestine ils réussissent à justifier leur présence actuelle par leur présence il y a 2000 ans!!"
Et vous prétendez donc que les juifs ont soudainement surgi dans une région avec laquelle ils n'avaient aucun lien, sinon très ancien. C'est naturellement inexact, il y a eu une présence juive ininterrompue en Israël-Palestine depuis les temps de l'exil romain, depuis 2000 ans comme vous l'écrivez. Présence non massive certes, mais à Jérusalem, les juifs sont en majorité depuis près de 200 ans. La présence des juifs en Israël-Palestine est tout aussi légitime que celle des palestiniens arabes. Ces derniers seraient d'ailleurs d'anciens juifs convertis à l'Islam comme en témoignent leur proximité génétique avec les juifs (étude d'ADN).
Quant aux rapports et liens entre juifs d'un côté et berbères-amazigh de l'autre, j'avoue ma perplexité et mon ignorance. J'ai découvert le sujet sur ce forum, c'est vous dire d'un côté ma surprise, et de l'autre ma quasi totale ignorance. J'ai acquis le certitude de liens, voire de proximité, sans pouvoir les définir avec précision. Je crois comprendre qu'ils ont vécu en bonne intelligence et en bons voisins. Le sujet m'a l'air controversé sans que je comprenne très bien pourquoi.
Cordialement
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