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Salam,

Je trouve que ces deux versets font réfléchir.

21/16.Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.

21/17.Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire

En quoi ça fait réfléchir?

Certains disent que Allah a créé le monde car il s'ennuyait, ce verset est une réponse à cette assertion. Allah dit dans ce verset qu'il n'a pas besoin de se distraire et que si au pire il avait voulu le faire il ne nous aurait pas impliqués dans le processus car Allah peut se passer de l'univers tout entier.

Enfin le premier verset dit que Allah n'a pas créé le monde par jeu, donc la raison de la création du monde est plus profonde que ça, on sait qu'Allah nous a créés pour l'adorer (voir un autre verset du Coran) mais je pense qu'on ne comprendra la raison profonde qu'après la mort.

Citation
mohsin1954 a écrit:
En quoi ça fait réfléchir?

C'est profond..on sent toute la puissance !

وَذَرِ ٱلَّذِينَ ٱتَّخَذُوا۟ دِينَهُمْ لَعِبًۭا وَلَهْوًۭا وَغَرَّتْهُمُ ٱلْحَيَوٰةُ ٱلدُّنْيَا ۚ وَذَكِّرْ بِهِۦٓ أَن تُبْسَلَ نَفْسٌۢ بِمَا كَسَبَتْ لَيْسَ لَهَا مِن دُونِ ٱللَّهِ وَلِىٌّۭ وَلَا شَفِيعٌۭ وَإِن تَعْدِلْ كُلَّ عَدْلٍۢ لَّا يُؤْخَذْ مِنْهَآ ۗ أُو۟لَٰٓئِكَ ٱلَّذِينَ أُبْسِلُوا۟ بِمَا كَسَبُوا۟ ۖ لَهُمْ شَرَابٌۭ مِّنْ حَمِيمٍۢ وَعَذَابٌ أَلِيمٌۢ بِمَا كَانُوا۟ يَكْفُرُونَ "


"Laisse ceux qui prennent leur religion pour jeu et amusement, et qui sont séduits par la vie sur terre. Et rappelle par ceci (le Coran) pour qu'une âme ne s'expose pas à sa perte selon ce qu'elle aura acquis, elle n'aura en dehors d'Allah, ni allié ni intercesseur. Et quelle que soit la compensation qu'elle offrirait, elle ne sera pas acceptée d'elle. Ceux-là se sont abandonnés à leur perdition à cause de ce qu'ils ont acquis. Leur breuvage sera l'eau bouillante et ils auront un châtiment douloureux, pour avoir mécru.

(verset 70 dans la sourate 6 LES BESTIAUX / AL-ANAM)

Ces versets me confortent dans l'idée que le Coran est une oeuvre humaine
Si le Coran venait de Dieu, il aurait donné la raison pour laquelle Dieu a créé le monde.
Mais tel qu'il est rédigé ce verset ne nous apprend rien.

Citation
Sokoyo a écrit:
Salam,

Je trouve que ces deux versets font réfléchir.

21/16.Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.

21/17.Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire

Dieu guide et égaré qui on veux .... Le coran quand on l’écoute nous fais une sensation que nul autre livre nous fais . Et i suffit juste de l’écouter pour voir que sa viens pas d’un homme mais bien de dieu . Que dieu te guide

Les distractions c'est pour plus tard
Avec les 72 vierges à l'hymen qui repousse en 24h après utilisation.

Si tu veux être cohérent dans ta démarche de critiquer le coran, tu dois d'abord apprendre l'arabe.

Citation
Xavier33* a écrit:
Ces versets me confortent dans l'idée que le Coran est une oeuvre humaine
Si le Coran venait de Dieu, il aurait donné la raison pour laquelle Dieu a créé le monde.
Mais tel qu'il est rédigé ce verset ne nous apprend rien.

il est exact qu'une traduction ne peut pas rendre toutes les nuances du texte original, c'est vrai pour toutes les langues.
C'est pourquoi je m'intéresse au sens général des versets et pas au sens précis.
Dans ce cas, le verset dit que Dieu avait un but en créant le monde. Si le Coran venait de Dieu il aurait dit quel est ce but au lieu de rester dans le vague.

PS : C'est à vous de mettre a disposition des traductions correctes sinon cela veut dire que l'islam est réservé aux arabes.

Citation
aïda.verdi a écrit:
Si tu veux être cohérent dans ta démarche de critiquer le coran, tu dois d'abord apprendre l'arabe.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/03/22 21:19 par Xavier33*.

Le Coran est-il le seul texte au monde que personne ne peut traduire ?

Citation
aïda.verdi a écrit:
Si tu veux être cohérent dans ta démarche de critiquer le coran, tu dois d'abord apprendre l'arabe.

Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre

C'est qui Nous ? Allah avait des associes, des consultants, des ministres, un gouvernement ?

Citation
Sokoyo a écrit:
Salam,

Je trouve que ces deux versets font réfléchir.

21/16.Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.

21/17.Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire

Cela s'appelle le " nous de majesté "

Comme les rois qui l'utilisent également.

Le " nous " remplace alors le pronom " je ".

"Le Nous de majest� dans le Coran - Islamweb" [www.islamweb.net]

Citation
Yehouda a écrit:
Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre

C'est qui Nous ? Allah avait des associes, des consultants, des ministres, un gouvernement ?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/03/22 22:57 par Kyle Broflovski.

C'est une façon de nous rappeler vers lui ;
Rien de plus important que lui;
Rien ne compte vraiment à part lui ;
Rien ne doit compter à part lui;
Et lui, ça veut dire son adoration,sa religion,son plan, ses ordres.....

C'est comme le verset:" je n'ai créé les jins et les humains que pour m'adorer"
Tout est à lui, tout doit être pour lui.
Bref il est et doit être le centre de tout.

Citation
Xavier33* a écrit:
il est exact qu'une traduction ne peut pas rendre toutes les nuances du texte original, c'est vrai pour toutes les langues.
C'est pourquoi je m'intéresse au sens général des versets et pas au sens précis.
Dans ce cas, le verset dit que Dieu avait un but en créant le monde. Si le Coran venait de Dieu il aurait dit quel est ce but au lieu de rester dans le vague.

PS : C'est à vous de mettre a disposition des traductions correctes sinon cela veut dire que l'islam est réservé aux arabes.

[www.cairn.info]

Citation
Yehouda a écrit:
Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre

C'est qui Nous ? Allah avait des associes, des consultants, des ministres, un gouvernement ?

C de la rhétorique, comme le 'Nous' royal.

Citation
Yehouda a écrit:
Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre

C'est qui Nous ? Allah avait des associes, des consultants, des ministres, un gouvernement ?

Non ce n'est pas un argument Dans ce cas, le verset dit que Dieu avait un but en créant le monde. Si le Coran venait de Dieu il aurait dit quel est ce but au lieu de rester dans le vague.
Il faut admettre que certaines choses sont de l'ordre d'Allah. Ex: qu'est ce que l'âme? Le jour de la fin des temps et la résurrection ...

Le coran doit ^tre lu et appris en arabe pour éviter les faussetés telles que les livre précédents ont subi.

Aussi, Xavier , tout le monde peut conduire une voiture même s'il a 0 notion en mécanique.
Si tu avait un doctorat en langue linguistique arabe, alors tu serais crédible

Citation
Xavier33* a écrit:
il est exact qu'une traduction ne peut pas rendre toutes les nuances du texte original, c'est vrai pour toutes les langues.
C'est pourquoi je m'intéresse au sens général des versets et pas au sens précis.
Dans ce cas, le verset dit que Dieu avait un but en créant le monde. Si le Coran venait de Dieu il aurait dit quel est ce but au lieu de rester dans le vague.

PS : C'est à vous de mettre a disposition des traductions correctes sinon cela veut dire que l'islam est réservé aux arabes.

Si tu avait un doctorat en langue linguistique arabe, alors tu serais crédible

Le message du Coran est il réservé à ceux qui ont un doctorat en arabe médiéval ?

Citation
aïda.verdi a écrit:
Non ce n'est pas un argument Dans ce cas, le verset dit que Dieu avait un but en créant le monde. Si le Coran venait de Dieu il aurait dit quel est ce but au lieu de rester dans le vague.
Il faut admettre que certaines choses sont de l'ordre d'Allah. Ex: qu'est ce que l'âme? Le jour de la fin des temps et la résurrection ...

Le coran doit ^tre lu et appris en arabe pour éviter les faussetés telles que les livre précédents ont subi.

Aussi, Xavier , tout le monde peut conduire une voiture même s'il a 0 notion en mécanique.
Si tu avait un doctorat en langue linguistique arabe, alors tu serais crédible

Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/03/22 17:41 par Xavier33*.

je te le redis: 'les voitures sont elles conduites que par des spécialistes en mécanique ?'

Citation
Xavier33* a écrit:
Si tu avait un doctorat en langue linguistique arabe, alors tu serais crédible

Le message du Coran est il réservé à ceux qui ont un doctorat en arabe médiéval ?

Il y a des traductions meilleures que d'autres ; cependant , elles ne sont que des traductions. Le risque est de passer à cotés de concepts, images;
ex: lire une traduction, aussi bonne soit-elle , c'est passer à c^té de figures de style comme le palindrome qui est une déjà prouesse linguistique sur un mot. Alors que dire sur un groupe de mot?

Citation
Avicenne De Belgique a écrit:
Le Coran est-il le seul texte au monde que personne ne peut traduire ?