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faino a écrit:
Bonjour à tous.
Beaucoup de croyants pensent que Dieu est amour, alors il pardonne nos offenses, simplement parce nous lui demandons.
N'y a t il que le critère de miséricorde que Dieu tient compte dans son intervention envers les personnes ?
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Cathy91 a écrit:
Bonjour
Ah ... encore un chrétien qui va nous dire que Jésus a racheté tous nos pêchés en se faisant crucifier.
Je te répondrai que c'est peut-être la cas des juifs (et autres) qui se sont convertis à Jésus avant et après sa mort. Mais les autres ...
Et cela est valable jusqu'à l'arrivée de Mohamed où là, le chrétien au temps de Mohamed et après doit basculer vers l'islam pour pouvoir se faire racheter à nouveau ses pêchés. Sinon il devient apostat, tout comme les juifs qui ont rejeté Jésus le sont devenus.
Et c'est bien le seul pêché que dieu ne pardonne pas dans la Bible et le Coran. L'apostasie, c'est une abomination suprême.
Donc toi le chrétien, tu devrais bien réfléchir, parce que je crois que tu n'es pas dans le bon groupe du coup.
PS : je ne suis personne pour te faire un procès d'intention, mais à lire les Ecritures, c'est ainsi que ça se présente.
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Seyant a écrit:
ça c'est ta croyance, pas la notre !
Et puis, Dieu est éternel, il est immortel.
Si Jésus est Dieu, pourquoi est-il mort ?
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Faino
IEF a cité le hadith qui nous dit bien ce qu'il en est '' Son Pardon a précédé Sa Colère. ''
Comme ton intuition te le dit au delà de toutes autres considérations Dieu est miséricorde, oui Dieu est Amour ...
J'aime bien comme tu parles de Jésus, là encore oui il est éternel comme Dieu de qui il vient c'est très bien dit, et tous ceux qui le suivent c'est à dire tous ceux qui suivent la voie des mystiques seront très bien reçus dans le monde suivant ... En fait Jésus nous l'a dit il nous montre le chemin à suivre, ce qui veut bien dire que nous sommes tous enfants de Dieu et donc éternels, comme eux ...
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faino a écrit:
Bonsoir
Cathy, pour toi que veut dire "racheter" ?
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Jésus n'est pas mort a écrit:
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Dominique Talib a écrit:
Jésus n'est pas mort Seyant il est juste allé dans le monde suivant ... La conscience ne peut pas mourir ...
Mais tu pourrais le comprendre ça pour les musulmans aussi nos âmes sont immortelles ...
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a écrit:
Si Jésus est Dieu, pourquoi est-il mort ?
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Cathy91 a écrit:
Où as-tu vu ce mot racheter ? Si c'est dans ta doctrine de catholique, tu peux le remballer. Si tu l'as vu dans les textes, donne-moi les sources. J'ai lu les écritures et je n'ai lu nulle part ce mot. Ou alors, je ne m'en souviens plus. Et je ne vois pas vraiment dans quel contexte il a pu être prononcé.
Sinon, moi, je peux t'en donner des textes pour affirmer ce que je dis.
Saint-Matthieu :
"12.25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
12.26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
12.27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
12.29 Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison.
12.30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
12.31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. .
12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir."
Il s'agit clairement des versets qui parlent d'apostasie. Tout est pardonnable, même critiquer le prophète, mais critiquer la parole de Dieu, donc Dieu, alors là ... Et celui qui n'accepte pas Jésus n'accepte pas Dieu, il apostasie.
Le Coran, dit la même chose.
Sourate 2 : "2. C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2),
3. qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la prière et dépensent [dans l’obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué(3),
4. Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu(4) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment."
Donc tu ne crois pas en Mohamed et au Coran, tu fais donc parti des perdants. Il y a plein d'autres versets qui en parlent. Et comme tu vois, le Coran confirme les Ecritures antérieures ... Tu peux lire l'entièreté de la sourate 2, elle t'expliquera que les chrétiens qui restent chrétiens font fausse route ...
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Cathy91 a écrit:
Salam Seyant
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a écrit:
Si Jésus est Dieu, pourquoi est-il mort ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/07/17 13:28 par Seyant.
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Où as-tu vu ce mot racheter ? Si c'est dans ta doctrine de catholique a écrit:
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faino a écrit:
Bonjour Cathy 91
Voici quelques versets où le mot "racheté" est trouvé :
Exode 13:15 "
et, comme Pharaon s'obstinait à ne point nous laisser aller, l'Éternel fit mourir tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis les premiers-nés des hommes jusqu'aux premiers-nés des animaux. Voilà pourquoi j'offre en sacrifice à l'Éternel tout premier-né des mâles, et je RACHÈTE tout premier-né de mes fils."
Deutéronome 9:26
"Je priai l'Éternel, et je dis: Seigneur Éternel, ne détruis pas ton peuple, ton héritage, que tu as RACHETÉ dans ta grandeur, que tu as fait sortir d'Égypte par ta main puissante."
2 Samuel 7:23
"Est-il sur la terre une seule nation qui soit comme ton peuple, comme Israël, que Dieu est venu RACHETER pour en former son peuple, pour se faire un nom et pour accomplir en sa faveur, en faveur de ton pays, des miracles et des prodiges, en chassant devant ton peuple, que tu as RACHETÉ d'Égypte, des nations et leurs dieux ?"
Néhémie 5:8
"et je leur dis: Nous avons RACHETÉ selon notre pouvoir nos frères les Juifs vendus aux nations ; et vous vendriez vous-mêmes vos frères, et c'est à nous qu'ils seraient vendus ! Ils se turent, ne trouvant rien à répondre."
Psaumes 119
"Défends ma cause, et RACHÈTE-moi ; Rends-moi la vie selon ta promesse !"
Esaïe 29:22
"C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel à la maison de Jacob, Lui qui a RACHETÉ Abraham: Maintenant Jacob ne rougira plus, Maintenant son visage ne pâlira plus."
Esaïe 44:22
"J'efface tes transgressions comme un nuage, Et tes péchés comme une nuée ; Reviens à moi, Car je t'ai RACHETÉ."
Luc 1:68
"Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël, De ce qu'il a visité et RACHETÉ son peuple,"
Apocalypse 5:9
"Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as RACHETÉ pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ;"
Comme tu as pu le lire, le rachat est le paiement d'une dette et pour ces passages c'est Dieu qui rachète.
Nous voyons que le pardon et le salut sont liés au rachat que Dieu lui-même a fait.
Pour pouvoir nous pardonner tout en appliquant sa justice selon sa sainteté, il lui faut payer à notre place le prix de la condamnation des transgressions de sa loi.
Cela veut dire qu'il a donné ce qu'il avait de plus précieux, qu'il avait déjà prévu avant la création du monde, de sacrifier à la place de tous les pécheurs de tous les temps, -- pour que ceux qui reconnaissent leurs incapacité à se sauver par eux même et l' insuffisance de leurs bonnes oeuvres -- de sacrifier son Messie Jésus-Christ.
C'est par la justice du seul juste parfait de tous les temps que la foi en lui, Jésus le Fils Unique du Père Éternel, Dieu nous sauve par la foi de sa colère à venir, et nous a purifié de tout péché par le sang de Christ, son Agneau sans tache et sans défaut.
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Seyant a écrit:
Re-salam
Beaucoup de branches chrétiennes ont un doute et disent que ça peut être un autre qui a été crucifié à la place de Jésus, ils pensent à Simon de Cyrène — Wikipédia
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Lassi à la rose a écrit:
Donc à présent Faino. Ou tu admets que Mohamed est un prophète de Dieu et tu te convertis, ou tu restes dans tes retranchements et tu feras parti des infidèles.
Comme si les choses étaient aussi simples et mécanique ! Seul Dieu sonde les coeurs,