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Citation
oleole a écrit:

La france ne se trouvera jamais dans la situation de la grèce.

Au pire il faudra un peu se serrer la ceinture, passer la retraite à 65 ans et diminuer un peu les remboursements de la sécu.

France d'en bas est déjà dans un état d'asphéxie.

Une femme SDF accouche dans la rue.
Des maladies comme la tuberculose, la gale, la coqueluche reviennent

Le petit peuple se serre encore et toujours la ceinture. A coté des aides de plusieurs milliards sont versées aux entreprises qui continuent de licencier.

Citation
oleole a écrit:
La france ne se trouvera jamais dans la situation de la grèce.

Au pire il faudra un peu se serrer la ceinture, passer la retraite à 65 ans et diminuer un peu les remboursements de la sécu.

ca se voit que tu te voiles la face. on commence deja a nous parler d'une taxe intermediaire entre le 5.5 et 19.6 pour gagner encore des sous . si ca ne passe pas, on va en trouver une autre....il va bien falloir sortir cet argent de quelque part.

Citation
aela.91 a écrit:

Citation
oleole a écrit:
La france ne se trouvera jamais dans la situation de la grèce.

Au pire il faudra un peu se serrer la ceinture, passer la retraite à 65 ans et diminuer un peu les remboursements de la sécu.

ca se voit que tu te voiles la face. on commence deja a nous parler d'une taxe intermediaire entre le 5.5 et 19.6 pour gagner encore des sous . si ca ne passe pas, on va en trouver une autre....il va bien falloir sortir cet argent de quelque part.

Tu lis ce que j'écris ?
"Se serrer la ceinture, passer la retraite à 65 ans et diminuer un peu les remboursements de la sécu"
Rajoutes le retour aux 39h au lieu de 35.

Tu sais en france c'est 1 fonctionnaire sur 2 qui est remplacé.

En grèce dans le nouveau plan d'austérité c'est 1 SUR 10 qui est remplacé.
Les salaires ont étés brutalement baissés de 20%, les retraites idem, et les impots augmentés de manière drastique.
Le chomage est de 25-30%
Ce n'est pas se voiler la face, c'est juste du réalisme.
La france va connaitre des années difficiles, peut-être même 10 ans, mais ça restera "relativement gentil" comparé à la grèce.

Il faut cesser le catastrophisme.

Citation
oleole a écrit:

Citation
aela.91 a écrit:

Citation
oleole a écrit:
La france ne se trouvera jamais dans la situation de la grèce.

Au pire il faudra un peu se serrer la ceinture, passer la retraite à 65 ans et diminuer un peu les remboursements de la sécu.

ca se voit que tu te voiles la face. on commence deja a nous parler d'une taxe intermediaire entre le 5.5 et 19.6 pour gagner encore des sous . si ca ne passe pas, on va en trouver une autre....il va bien falloir sortir cet argent de quelque part.

Tu lis ce que j'écris ?
"Se serrer la ceinture, passer la retraite à 65 ans et diminuer un peu les remboursements de la sécu"
Rajoutes le retour aux 39h au lieu de 35.

Tu sais en france c'est 1 fonctionnaire sur 2 qui est remplacé.

En grèce dans le nouveau plan d'austérité c'est 1 SUR 10 qui est remplacé.
Les salaires ont étés brutalement baissés de 20%, les retraites idem, et les impots augmentés de manière drastique.
Le chomage est de 25-30%
Ce n'est pas se voiler la face, c'est juste du réalisme.
La france va connaitre des années difficiles, peut-être même 10 ans, mais ça restera "relativement gentil" comparé à la grèce.

Il faut cesser le catastrophisme.

relativement gentil?? on en reparlera dans quelques temps. c'est plutot les gouvernements qui essaient de minimiser la crise comme par exemple avec le tx de croissance.

je ne vais pas rentrer avec toi sur ce qu'ils vont faire, je ne le sais pas encore mais je suis certaine d'une chose, la crise dans l'annee qui suit va etre terrible. il va falloir soutenir les banques et c'est encore le peuple d'en bas qui va trinquer.

Le retour au 39 heures. Faut savoir que c'est techniquement impossible. Vu la hausse de chômage tout court et comment les entreprises mettent en place du chômage technique. Alors quand elles ne veulent même pas payer les 35 heures c'est risible de parler d'un retour au 39 heures.

Sarko a fait croire aux Français qu'il allait créer de la richesse de l'emploi pour relancer le mécanisme économique. S'il avait réussi à le faire, il 'n'aurait pas eu à créer ces nombreuses taxes.

La France devrait regarder les métiers d'avenir pour se ré-industrialiser utilement, créer de l'emploi dans les domaines de nouvelles technologies, du développement durable (depuis que Borlo n'y est plus on en entend plus parler).

Citation
aela.91 a écrit:
je ne vais pas rentrer avec toi sur ce qu'ils vont faire, je ne le sais pas encore mais je suis certaine d'une chose, la crise dans l'annee qui suit va etre terrible. il va falloir soutenir les banques et c'est encore le peuple d'en bas qui va trinquer.

Bon alors ne parle pas de ce que tu ne maitrises pas du tout.

Les banques ont remboursé l'aide de l'état avec interêt ce qui a permit à l'état de gagner un peu moins de 2 milliards.
Le contribuable n'a rien déboursé pour les banques.

Citation
Belle a écrit:
Alors quand elles ne veulent même pas payer les 35 heures c'est risible de parler d'un retour au 39 heures.

Quand je parle de 39 h, c'est sans augmentation proportionnelle des salaires.
Quand la france est passée aux 35h, les salaires n'ont pas été baissés en conséquence.

Ce n'est pas travailler plus pour gagner plus, c'est juste travailler plus pour gagner autant, parce que sinon c'est la merde.

c'est une question tres compliquée ... que personne ne peut comprendre ..

Citation
oleole a écrit:
Ce n'est pas travailler plus pour gagner plus, c'est juste travailler plus pour gagner autant, parce que sinon c'est la merde.

Avec ou sans hausse de salaire c'est techniquement impossible.

Pour produire quoi ?

et pour produire ce qui ne sera jamais vendu.

N'oublie pas qu'une de ces premières mesure était la défiscalisation des heures supplémentaires. ça n'a pas été productif. Bien au contraire le chomage est monté en fleche.

En plus ce fut faut. Vrai qu''il n'y pas eu de charges prélevées sur les heures supplémentaires. Mais ces heures étaient taxées sur l'impôt sur le revenu.

quand meme



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/11/11 18:58 par Belle.

bonsoir
c'est normale (les grecs sont experts dans les révolutions)
la Grèce a toujours triché sur ses comptes pour intégrer la zone Euro
la Grèce va voter pour dire non à ses montagnes de crédits c'est certain
pour sortir lavée de tous les crédits
et revenir à sa monnaie et ne rien payer voilà la vérité le peuple Grec votera par non

Qu'ils crevent ces grec......

Je vais certainement pas les pleurer.......Tiens, d'ailleurs pour une fois que le malheur ne s'abat pas de l'autre coté de la méditerrané je ne vais surement pas m'en plaindre.

Ce n'est que Justice

J'espere meme que cela ne se cantonera pas qu'a la grece et que ça s'etendra sur d'autres pays.

Je leurs souhaite que le Chao

Dès 2008 et les premières émeute en Grèce je disais sur ce forum que ce pays a toujours été un meneur en matière de mouvement populaire.

Aujourd'hui, le taux de remboursement des obligations d'Etat pour la Grèce s'élève à 225% sur un an et il serait de 90% sur 10 an [www.bloomberg.com]
La Grèce s'achemine vers la sortie de l'Euro c'est indéniable.

Aujourd'hui tout l'état major de l'armée Grèques a été limogé, ce qui n'exclut donc pas un coup d'état contre son président. Ce n'est pas le premier de l'histoire de ce pays.

Game Over la Grèce.

Les prochains sont l'Italie, le Portugal et l'Espagne.

Après l'Espagne nous reviendront au Franc. L'Euro est mort, le capitalisme sous forme libérale est mort. Par contre nos caisses sont vides et les Français souffriront.

Le prochain pays à suivre la direction sortie sera le Portugal avant l'Italie est l'Espagne

Citation
oleole a écrit:

Citation
aela.91 a écrit:
je ne vais pas rentrer avec toi sur ce qu'ils vont faire, je ne le sais pas encore mais je suis certaine d'une chose, la crise dans l'annee qui suit va etre terrible. il va falloir soutenir les banques et c'est encore le peuple d'en bas qui va trinquer.

Bon alors ne parle pas de ce que tu ne maitrises pas du tout.

Les banques ont remboursé l'aide de l'état avec interêt ce qui a permit à l'état de gagner un peu moins de 2 milliards.
Le contribuable n'a rien déboursé pour les banques.

salam

je te parle de ce que le gouvernement va faire. a moins que tu sois medium, je ne pense pas que toi aussi tu connaisses les decisions futurs du nabot qui nous tient lieu de president!

quant aux banques, laisse moi rire. si la grece declare faillite, il est certain que les gouvernemenst d'europe devront les supporter pour palier a ce manque a gagner pour eviter une chute du systeme sur lequel se fonde notre chere economie liberale et la france viendra chercher ces sous la ou il peut. et je ne pense pas qu'ils vont taxer les plus riches encore une fois, ni meme diminuer leur salaire de ministre......ils viendront nous faire payer, nous la classe moyenne. la classe populaire, ya deja rien a prendre

Citation
oleole a écrit:

Citation
aela.91 a écrit:

Citation
oleole a écrit:

Citation
aela.91 a écrit:
c,est normal que les grecs donnent leur avis. si cela etait chez nous en france, on aurait depuis longtemps ete dans un plan quelconque et on aurait pas demandé notre avis. l,austerité elle a bon dos mais ca ne vaut que pour une frange de la population et c,est evidemment les plus mal loti!

Ils n'avaient qu'à payer leurs impôts les grecs.
Ils sont en train de comprendre dans la douleur que les impots ne sont pas juste là pour "faire chier le peuple".

salam

tu rigoles mais tu riras moins quand ca sera au tour de la france. deja ils ont revu a la baisse leur tx de croissance de 1.75 a 1 pour l,annee 2012. meme taux sur lequel ils ont construit leur plan d'austerité.

ils se sont deja rendu compte qu'il faut gratter de l'argent ailleurs et on va y avoir droit. laisse leur juste le temps d,armer la massue.

on paie nos impots en france et autres pays en recession bientot (ce qui va etre le cas de toute l'europe) donc rien a voir avec les grecs qui ne paient pas d'impots.

La france ne se trouvera jamais dans la situation de la grèce.

Au pire il faudra un peu se serrer la ceinture, passer la retraite à 65 ans et diminuer un peu les remboursements de la sécu.

Je partage cette analyse, mais il faut quand même y adjoindre quelques commentaires.

Un partie du déficit découle des frais de défense des frontières extérieures de l'UE.
C'est une tâche qui pourrait sans autre être reprise par l'UE elle-même, y compris les déficits accumulés et futurs de ce poste du budget grec.

Un des principaux bénéficiaires de cette défense des frontières extérieures est l'Allemagne. Que les Allemands prennent donc les frais des activités grecques qui leurs apportent des avantages.


Outre le fait que les Grecs n'ont pas payé assez d'impôts, la longueur de la crise a largement contribué à l'aggraver:
Angela a systématiquement agi trop tard.


Quand aux hauts cris de ceux qui ont décidé du "plan de sauvetage", ils ont quand même du culot de s'offusquer d'un délai supplémentaire d'environ 1 mois, alors qu'ils n'arrêtent pas de reporter leur propre décision de quinzaine en quinzaine.


Un des principaux avantages de ce référendum sera de délégitimer totalement les manifestations de rue et de donner au gouvernement l'autorisation de procéder à une action dont la nature dépasse clairement son mandat.
(Les manifestations de rue ont commencé bien avant la Crise de la dette grecque: C'est un facteur majeur d'insécurité civile.)


Ça fait bientôt deux ans que les spéculateurs agitent le spectre de l'éclatement de la Zone €uro. Je pense que c'était une position tactique qui visait à introduire de l'instabilité dans le système.

Si les spéculateurs avaient vraiment cru que la Grèce pouvait sortir de la Zone €uro, les marchés auraient dû saluer l'annonce de ce référendum qui pourrait leur permettre de tirer profit de leur prévision. Or, il ne l'ont pas fait.


Je partage l'avis que la France n'a pratiquement aucun risque de se retrouver en faillite, ne serait-ce que parce qu'elle produit des richesses. Le surendettement est d'ailleurs consubstantiel à la France elle-même, depuis pratiquement un millénaire.
À part lors de l'épisode des assignats, elle s'est toujours arrangée pour que les débiteurs ne soient pas en position de lui réclamer plus qu'elle n'était disposée à payer.

En Grèce, à part les figues et la féta, il y a le tourisme.
Comme les grèves chassent les touristes, les Grecs n'auront bientôt plus que des figues à manger.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/11/11 10:08 par Unesuggestion.

Citation
oleole a écrit:

Citation
aela.91 a écrit:
je ne vais pas rentrer avec toi sur ce qu'ils vont faire, je ne le sais pas encore mais je suis certaine d'une chose, la crise dans l'annee qui suit va etre terrible. il va falloir soutenir les banques et c'est encore le peuple d'en bas qui va trinquer.

Bon alors ne parle pas de ce que tu ne maitrises pas du tout.

Les banques ont remboursé l'aide de l'état avec interêt ce qui a permit à l'état de gagner un peu moins de 2 milliards.
Le contribuable n'a rien déboursé pour les banques.

Toi par contre tu devrais cesser de copier coller des arguments du figaro et ne coller que des éléments factuels sans jugement de valeur. En d'autre terme, fait des constats au lieu de faire des analyses car tes arguments sont amusants.

Ainsi donc l'état à gagné 2 milliards ?
2 milliards moins environs 200 millions, car tu n'oublies pas que l'état a emprunté.

Mais y a pire, tu oublies DEXIA, on a capitalisé rien qu'en France à hauteur de 3 milliards, 1 pour l'état et 2 par la cdc, c'était en 2008. DEXIA est mort, donc 3 milliards perdu.

Et pour que les banques puissent rembourser, tu sais bien qu'elles ont procédés à des augmentations de capital, hors si l'état avait pris des actions, normal car il prêtait, et bien le contribuable aurait gagné plusieurs milliards.

Sur 70 milliards de capitalisation bancaire, que l'état à donc prêté, au final, on est débiteur d'environ 1 milliards.

Je ne te ferai pas l'affront de te dire qu'on est fait E

Salam

Ce n'est que le début, après la grèce viendra le tour du portugal ou de l'italie...l'europe n'a pas fini avec ces histoires de dettes..

Citation
118218 a écrit:
Et pour que les banques puissent rembourser, tu sais bien qu'elles ont procédés à des augmentations de capital, hors si l'état avait pris des actions, normal car il prêtait, et bien le contribuable aurait gagné plusieurs milliards.

Mais dis moi tu ne comprends strictement rien à la finance, va réviser les bases.

Tu sais faire la différence entre DETTE et CAPITAL ??

Un petit rappel :
- Quand l'état PRETE, il obtient un taux d'interêt garanti, et est remboursé avant tout le monde de manière CERTAINE (sauf en cas de faillite). Ca n'a strictement rien à avoir avec le capital

- Si l'état rentre dans le capital, il n'a aucune garantie d'aucune sorte, il ne prête rien et n'a pas à être remboursé, il met de l'argent dans l'entreprise et croise les doigts. Il profite des mouvements à la hausse, mais est le premier impacté en cas de baisse.

Si tu démarres une entreprise
---Quand ton banquier te prête de l'argent pour démarrer le projet, est-ce qu'il prend des actions dans ton business ?? NON, il te demande des interêts garantis, point barre. Si tu fais des milliards avec ton bazar, ou que tu fasses n'importe quoi, lui il s'en fout, ce qui l'interesse c'est d'être remboursé.
---Par contre un organisme de Capital-risque ne te demande rien de garanti, il espère profiter des profits futurs de l'entreprise mais perd en premier.


Alors forcément c'est facile les raisonnements de financiers de comptoir ou on dit après coup "on aurait pu gagner si on était devenu actionnaire".

Alors oui l'état "aurait pu" gagner beaucoup plus en rentrant dans le capital, comme l'état "aurait pu" investir dans l'Or ou le franc suisse et profiter de la hausse de juillet, comme il "aurait pu" investir l'argent du contribuable dans l'action Apple et gagner des millions.
Moi aussi j'aurais pu devenir milliardaire si j'avais acheté les actions qui montent et vendu celles qui descendent à chaque fois.

Si l'état n'a pas investi en temps qu'actionnaire c'est parce qu'il n'en avait pas les couilles et que ce n'est pas son role, car en cas de baisse, comment aurait-il pu justifier de jouer au casino avec l'argent du contribuable ?

Toi tu veux profiter des remboursements garantis des prêts et en même temps profiter de la hausse des actions sans subir de perte en cas de baisse. C'est pas un peu facile ?

PS : il existe des produits qui permettent les 2, les convertible bonds, mais au prix d'un taux beaucoup plus faible, et pas de droit de vote au CA, mais peuvent être convertis en actions avec un taux de change prédéfini.
Mais si l'état avait souscrit à ce type de produits, il aurait eu un taux de 2-3% voir 1% au lieu de 7-8%.


PS2 : Pour Dexia, ils ont profité d'une faille de la loi belge.
Les actionnaires de Dexia ont financé leur propre augmentation de capital par la dette, ce qui est strictement interdit presque partout dans le monde.
La loi a depuis été changée, mais à l'époque ça n'était pas interdit.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 03/11/11 13:51 par oleole.

On dé-grece (dégraisse) l'UE