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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Le risque dans ce que tu dis c'est de confondre nos illusions avec les "inspirations porteuses d arguments".
Ce n'est pas chose aisée de faire la distinction entre les deux.
La preuve, beaucoup de personnes trouvent des Signes de Dieu pour des choses futiles (par exemple un oiseau qui vient à ta fenêtre, ou des les mêmes chiffres qui ne cessent de revenir, certaines disent que ce sont des messages de Dieu)
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Le risque dans ce que tu dis c'est de confondre nos illusions avec les "inspirations porteuses d arguments". Ce n'est pas chose aisée de faire la distinction entre les deux.
D'un point de vue ontologique notre libre arbitre est illusoire.
La preuve, beaucoup de personnes trouvent des Signes de Dieu pour des choses futiles (par exemple un oiseau qui vient à ta fenêtre, ou des les mêmes chiffres qui ne cessent de revenir, certaines disent que ce sont des messages de Dieu)
Cette vie est remplie de Signes et Indices, après il faut savoir les interpréter.
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Merci pour ton témoignage.
Non je ne suis pas Sun
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J.V. a écrit:
Et toi alors, comment vois- tu les choses ?
Chacun son tour ?
(" Le destin a cette part d ineluctable, dans la mesure où c'est un décret qui est prononcé, n'est ce pas? Si le décret est prononcé, dans ce cas, quel est l intérêt d agir dans la voie dès lors que le décret est prévu d avance?
De plus, il y en a qui agissent correctement, qui travaillent dur, et pourtant ils n'ont pas forcément ce qu'ils souhaitent. Sinon ils doivent multiplier les efforts. Alors que d autres non."
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Tu as trouvé ma réponse
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
L idée étant simplement d avoir des avis de tout le monde. Je ne cherche pas un savant. Chacun est libre de s exprimer comme il le souhaite. Il y a de tout ici, même des non musulmans. Il faut simplement avoir un esprit suffisamment critique pour distinguer, tant qu'on demeure dans le respect, les divergences ne sont pas un problème, puisque personne ne peut être unanime.
Sinon l idée que tu avances est intéressante.
Apres l'idée de mon propos était la suivante : en étant sur le bon chemin, en tout cas d apparence dans nos actes, on n'a pas forcément des choses qui vont dans notre sens. Le destin a cette part d ineluctable, dans la mesure où c'est un décret qui est prononcé, n'est ce pas? Si le décret est prononcé, dans ce cas, quel est l intérêt d agir dans la voie dès lors que le décret est prévu d avance?
De plus, il y en a qui agissent correctement, qui travaillent dur, et pourtant ils n'ont pas forcément ce qu'ils souhaitent. Sinon ils doivent multiplier les efforts. Alors que d autres non.
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Xavier33* a écrit:
De plus, il y en a qui agissent correctement, qui travaillent dur, et pourtant ils n'ont pas forcément ce qu'ils souhaitent. Sinon ils doivent multiplier les efforts. Alors que d autres non.
Tu as peut être une conception de Dieu trop "contractuelle" genre je fais ce qu'il me dit et j'aurai une récompense. Tu vois bien que cela ne marche pas comme çà.
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
C'est curieux ton interprétation, venant de quelqu'un qui se dit Athée.
Tu es sûr de l être ?
Sinon pour la vision contractuelle, disons qu'il faut reconnaître que c'est le cas. Il y a des gens qui travaillent dur dans le sentier de Dieu et fournissent les efforts nécessaires mais ils n ont pas les mêmes faveurs que les autres.
Le croyant doit il croire en Dieu en terme de privation et de souffrances ?
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Xavier33* a écrit:
C'est curieux ton interprétation, venant de quelqu'un qui se dit Athée.
Tu es sûr de l être ?
J'étais catholique à la base, je sais ce que c'est de croire et je sais pourquoi je ne crois plus.
Sinon pour la vision contractuelle, disons qu'il faut reconnaître que c'est le cas. Il y a des gens qui travaillent dur dans le sentier de Dieu et fournissent les efforts nécessaires mais ils n ont pas les mêmes faveurs que les autres.
c'est vrai aussi chez certains chrétiens mais c'est clair que çà ne marche pas.
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Je vois des gens qui fournissent des efforts toute leur vie. Ils sont sérieux posés, travaillent dur et sérieusement. Parfois certains qui s acquittent de la prière sans en négliger une seule. Et pourtant, ils n'ont pas forcément la belle vie et ne sont pas épargnés des difficultés : mariage tardif, sinon mariage avec un époux/ épouse qui ne soit pas à la hauteur, pbs financiers, problèmes de santé, voir stérilité.
D autres qui parviennent à tout réussir sans fournir de grands efforts, ils ont des facilités partout et parviennent à briller dans tous les domaines. Parfois, ils commettent les plus grands péchés, et pourtant... Ils ne manquent de rien.
Dans le din on nous incite à faire des efforts et ne pas rester passif, en revanche le résultat n'est pas garanti. Et on nous répond c'est "maktoub".
Ok, mais comment avoir un maktoub qui soit en notre faveur si même les efforts ne sont pas une garantie de l issue favorable ?
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Je vois des gens qui fournissent des efforts toute leur vie. Ils sont sérieux posés, travaillent dur et sérieusement. Parfois certains qui s acquittent de la prière sans en négliger une seule. Et pourtant, ils n'ont pas forcément la belle vie et ne sont pas épargnés des difficultés : mariage tardif, sinon mariage avec un époux/ épouse qui ne soit pas à la hauteur, pbs financiers, problèmes de santé, voir stérilité.
D autres qui parviennent à tout réussir sans fournir de grands efforts, ils ont des facilités partout et parviennent à briller dans tous les domaines. Parfois, ils commettent les plus grands péchés, et pourtant... Ils ne manquent de rien.
Dans le din on nous incite à faire des efforts et ne pas rester passif, en revanche le résultat n'est pas garanti. Et on nous répond c'est "maktoub".
Ok, mais comment avoir un maktoub qui soit en notre faveur si même les efforts ne sont pas une garantie de l issue favorable ?
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PellYm785 a écrit:
C'est normal. Il faut aussi savoir dire aux gens quand ils disent des choses biens, ça encourage.
Allahou 'alem.
Sinon je comprends ton cheminement, c'est en soit quelque chose de normal.
Pour de gens, c'est ça. À part pour les plus consciencieux, on a tendance à oublier notre Seigneur dans l'aisance.
Et on s'en rappelle dans la difficulté car on voit que seul Lui peut nous aider et c'est fait exprès.
Il y a plusieurs versets dans ce sens là
42 وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى أُمَمٍ مِّن قَبْلِكَ فَأَخَذْنَاهُم بِالْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ لَعَلَّهُمْ يَتَضَرَّعُونَ
Nous avons, certes, envoyé (des messagers) aux communautés avant toi. Ensuite Nous les avons saisies par l'adversité et la détresse - peut-être imploreront-ils (la miséricorde)! -
(Sourate Al-an'am)
Tout à fait d'accord avec ton message.
Amine
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
D'ailleurs tu me reproches une vision contractuelle, la où toi même tu l avais reconnu dans un poste, que tu as abandonné ta croyance en Dieu du fait de la souffrance que tu aurais vécu/ou vue.
N est ce pas une vision contractuelle de Dieu te concernant ?
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