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La désobéissance de la femme et mécréance
19 septembre 2020 20:30
Ca tu vois je sais pas si c'est faux ou vrai, je ne connais pas assez pour m'avancer.

Je constate juste que l'islam, normalement une religion de bonté et de bienveillance soit aussi intolérant envers les femmes. Pourquoi ?

Pour les chrétiens idem, a l'époque de l'inquisition il n'y avait que des femmes sur le bûcher.

Pour les chrétiens c'est la faute d'Ève qui à tenté Adam à mangé la pomme de l'arbre de vie.

Mais pour les musulman, c'est quoi la raison.
On ne me donne jamais de réponse précise.
Citation
Glaby93 a écrit:
Je me pose les mêmes questions, tout semble fait pour l'avantage des hommes, et pour l'asservissement de la femme a l'homme... on attend beaucoup de la femme au sein du mariage ... ca me fait poser des questions.. surtout que beaucoup de hadiths sont faux, inventés... donc...
19 septembre 2020 20:30
Impossible et je t'ai expliqué plus haut le pourquoi du comment ...
Citation
Glaby93 a écrit:
Faites la nuance. Certains hadiths qui sont dans le post,sont utilisés par les sunnites.

Le hadith de la femme qui se refuse à son mari et qui est maudite jusqu'au matin est utilisé par les sunnites.

Le.hadith de la prosternation de la femme envers sont époux pour qualifier ses grands droits sont utilisés par des sunnites.

Le hadith au sujet de la femme qui jeune sans l'accord de l'époux est utilisé par des sunnites

Le hadith sur la femme qui sort sans l'accord de son mari aussi...

Donc les sunnites et les chiites peuvent partager des hadiths en commun


Ensuite il est probable que certaines versions soient différentes mais le sens est là.
A
19 septembre 2020 20:31
Oui mais de quel école aussi ? Tu as regardée ?

Il y a des versets du coran à ce sujet qui viennent appuyer. Faut faire attention aux chiites, c’est simple pour certains d’entre eux de dire qui suivent la sounnah, tout le monde peut se revendiquer de n’importe quoi Are you crazy

J’ai l’impression que tu sais pas de quoi tu parles. Peut être que je me trompe. Si tu veux venir privée, on en parle sereinement.
Citation
Glaby93 a écrit:
Faites la nuance. Certains hadiths qui sont dans le post,sont utilisés par les sunnites.

Le hadith de la femme qui se refuse à son mari et qui est maudite jusqu'au matin est utilisé par les sunnites.

Le.hadith de la prosternation de la femme envers sont époux pour qualifier ses grands droits sont utilisés par des sunnites.

Le hadith au sujet de la femme qui jeune sans l'accord de l'époux est utilisé par des sunnites

Le hadith sur la femme qui sort sans l'accord de son mari aussi...

Donc les sunnites et les chiites peuvent partager des hadiths en commun


Ensuite il est probable que certaines versions soient différentes mais le sens est là.
19 septembre 2020 20:40
TU mélange les hadith , déjà ils n'ont pas les meme hadith pour les raisons que j'ai cité, ensuite, oui pour le hadith de la femme et de son mari pour la prosternation, sa montre l'importance du mari pour la femme, et c'est ainsi , comme la mère pour son fils, la mère a une valeur dans l'islam que le père n'atteindra jamais, et personne s'en plaint et elhemdoulilleh, et aucun père ne niera qu'il n'aura jamais la meme valeur auprès de ses enfant que sa femme, il le sait que ce soit mondainement ou religieusement.
Et dans toutes les religion monothéiste dans l'histoire la place du marie auprès de la femme a été importante, mais ce n'est pas une raison pour agir envers elle de façon mauvaise, bien au contraire il existe énormément de sources sur la bonté envers l'épouse, sur la place de l'épouse en islam, sur les histoire des compagnon avec leurs épouses, mais malheureusement (et je ne parle pas de vous) les gens se focalisent sur ces hadith là, et il y a soit malhonnêteté de leur part ou ignorance que d'agir ainsi car s'ils avaient été sincère et qu'ils auraient fait une recherche large sur la place de la femme en islam ils seraient aisément tombé sur les hadith sur la vrai place de la femme en islam.
Citation
Glaby93 a écrit:
Mêmes si ces hadiths sont utilisés par des savants sunnites ?

N'est-ce pas un aveu de ta part ?

Les savants sunnites et chiites pensent la même chose de la femme qui sort sans l'accord de son mari, de la femme qui se refuse à lui, de la femme qui jeune sans la permission de son mari, et aussi par rapport au hadith qui dit que si le prophète avait voulu que quelqu'un se prosterne ca aurait été la femme pour son mari en raison de ces droits.

Tu nies donc les gens se réclamant de la Sunnah ? Es-tu vraiment sunnite?
19 septembre 2020 20:42
quand la femme a ses regles la femme est excusée concernant la priere ,
Par ce qu'elle est considérée comme impure.

. La femme quand elle est mariée, meme si elle est plus riche que son marie, si elle le désire ne dépense pas un centime pour son foyer
Pas une femme respectable ne fait ça, tellement conditionnée pour plaire à un homme.

Pour l'instant tu ne parles que des obligations religieuses de l'homme. Comme les prières etc..
Mais rien qui explique la différence entre le traitement de la femme vis à vis de l'homme.
Il n'y a rien qui puisse infirmer mes dires sinon j'attends des preuves et alors je changerais peut-être ma façon de voir.
G
19 septembre 2020 20:47
En quoi je les mélange ? Tu nies la... peut-être qu'ils ont une version différente mais le sens est le même.

Certains de ses hadiths je les ai lu chez des savants se reclamznt de la Sunnah, et les sunnites qui les utilisent


Bref t'es dans le reniement. Je m'arrête là. Pas convaincue par ta réponse.
Citation
Louey a écrit:
TU mélange les hadith , déjà ils n'ont pas les meme hadith pour les raisons que j'ai cité, ensuite, oui pour le hadith de la femme et de son mari pour la prosternation, sa montre l'importance du mari pour la femme, et c'est ainsi , comme la mère pour son fils, la mère a une valeur dans l'islam que le père n'atteindra jamais, et personne s'en plaint et elhemdoulilleh, et aucun père ne niera qu'il n'aura jamais la meme valeur auprès de ses enfant que sa femme, il le sait que ce soit mondainement ou religieusement.
Et dans toutes les religion monothéiste dans l'histoire la place du marie auprès de la femme a été importante, mais ce n'est pas une raison pour agir envers elle de façon mauvaise, bien au contraire il existe énormément de sources sur la bonté envers l'épouse, sur la place de l'épouse en islam, sur les histoire des compagnon avec leurs épouses, mais malheureusement (et je ne parle pas de vous) les gens se focalisent sur ces hadith là, et il y a soit malhonnêteté de leur part ou ignorance que d'agir ainsi car s'ils avaient été sincère et qu'ils auraient fait une recherche large sur la place de la femme en islam ils seraient aisément tombé sur les hadith sur la vrai place de la femme en islam.
G
19 septembre 2020 20:50
Ca sert à rien de chercher, la vérité on l'a. L'homme est comme un seigneur pour sa femme, tout simplement. Il a quasi tous les droits et elle lui doit un respect énorme... bref c'est un roi quoi.


Citation
LaSienne a écrit:
quand la femme a ses regles la femme est excusée concernant la priere ,
Par ce qu'elle est considérée comme impure.

. La femme quand elle est mariée, meme si elle est plus riche que son marie, si elle le désire ne dépense pas un centime pour son foyer
Pas une femme respectable ne fait ça, tellement conditionnée pour plaire à un homme.

Pour l'instant tu ne parles que des obligations religieuses de l'homme. Comme les prières etc..
Mais rien qui explique la différence entre le traitement de la femme vis à vis de l'homme.
Il n'y a rien qui puisse infirmer mes dires sinon j'attends des preuves et alors je changerais peut-être ma façon de voir.
19 septembre 2020 20:54
Par ce qu'elle est considérée comme impure.
---> Elle n'est pas pure en elle meme, c'est juste un état d'impureté, comme quand un homme ou une femme vont aux toilettes, ou apres un rapport, ils sont en états d'impureté, ce n'est pas un drame, tu te lave et tu te débarrasse de ton états d'impureté. L'homme aussi a différent liquide impure qui sortent de lui, et qui sont impure et avec lesquels il ne peut pas prier car il est impure, et il faut qu'il se change meme car ces liquides rendront impures tout ce qu'ils touchent. Sauf que pour l'homme c'est ponctuel, donc il n'a qu'a se débarrasser de ce liquide se laver et c'est fini, alors que pour la femme c'est en continue , c'est la seule différence, donc tant qu'elle aura ses regle elle sera en état d'impureté, et non impure, comme peu etre l'homme apres écoulement de liquide séminale qui est le madhi, ou le wadi ou apres l'éjaculation.

Pas une femme respectable ne fait ça, tellement conditionnée pour plaire à un homme.
-----> En tout cas religieusement il en est ainsi, elle a le droit , apres si elle fait valoir son droit religieux personne ne peut parler. Apres si tu dis qu'elle ne le fera pas, et ben elle a qu'à le faire ...

Moi je trouve suis persuadé que si tu ferais une vrai recherche non dirigée, tu verrai a quelle point la place de la femme en islam est énorme et a quel point elle est protégée. Mais cette recherche tu dois la faire toi meme en ton ame et conscience, et si tu ne le fais pas, ben c'est peut etre qu'inconsciemment tu te complait a penser ainsi ... c'est toi qui voit.
winking smiley
Citation
LaSienne a écrit:
quand la femme a ses regles la femme est excusée concernant la priere ,
Par ce qu'elle est considérée comme impure.

. La femme quand elle est mariée, meme si elle est plus riche que son marie, si elle le désire ne dépense pas un centime pour son foyer
Pas une femme respectable ne fait ça, tellement conditionnée pour plaire à un homme.

Pour l'instant tu ne parles que des obligations religieuses de l'homme. Comme les prières etc..
Mais rien qui explique la différence entre le traitement de la femme vis à vis de l'homme.
Il n'y a rien qui puisse infirmer mes dires sinon j'attends des preuves et alors je changerais peut-être ma façon de voir.
19 septembre 2020 20:56
Pas pour moi en tous cas.
Le respect doit venir de part et d'autre.
Je n'insulte pas un homme, je suis respectueuse envers lui, je demande le même comportement de sa part sinon cela ne fonctionnera pas.
Citation
Glaby93 a écrit:
Ca sert à rien de chercher, la vérité on l'a. L'homme est comme un seigneur pour sa femme, tout simplement. Il a quasi tous les droits et elle lui doit un respect énorme... bref c'est un roi quoi.
19 septembre 2020 20:59
Dans aucun endroit il n'est dis que l'homme ne doit pas respecter son épouse, alors que ses obligation envers elles sont énormes, protection , dépense, respect ...
Citation
LaSienne a écrit:
Pas pour moi en tous cas.
Le respect doit venir de part et d'autre.
Je n'insulte pas un homme, je suis respectueuse envers lui, je demande le même comportement de sa part sinon cela ne fonctionnera pas.
G
19 septembre 2020 21:00
J'ai fait mes recherches et je constate que celui qui a une place énorme c'est l'homme. Cest un roi en islam. Il a tellement d'avantages bien plus que la femme. J'ai beau chercher, lire... ca se confirme toujours. Je préfère ibn kathir qui dit clairement que l'homme est favorisé et que la femme doit le servir...(je ne sais plus quoi exactement mais dans ce sens la) que des gens qui essaient de romancer les choses sans les dires telles qu'elles sont.
Citation
Louey a écrit:
Par ce qu'elle est considérée comme impure.
---> Elle n'est pas pure en elle meme, c'est juste un état d'impureté, comme quand un homme ou une femme vont aux toilettes, ou apres un rapport, ils sont en états d'impureté, ce n'est pas un drame, tu te lave et tu te débarrasse de ton états d'impureté. L'homme aussi a différent liquide impure qui sortent de lui, et qui sont impure et avec lesquels il ne peut pas prier car il est impure, et il faut qu'il se change meme car ces liquides rendront impures tout ce qu'ils touchent. Sauf que pour l'homme c'est ponctuel, donc il n'a qu'a se débarrasser de ce liquide se laver et c'est fini, alors que pour la femme c'est en continue , c'est la seule différence, donc tant qu'elle aura ses regle elle sera en état d'impureté, et non impure, comme peu etre l'homme apres écoulement de liquide séminale qui est le madhi, ou le wadi ou apres l'éjaculation.

Pas une femme respectable ne fait ça, tellement conditionnée pour plaire à un homme.
-----> En tout cas religieusement il en est ainsi, elle a le droit , apres si elle fait valoir son droit religieux personne ne peut parler. Apres si tu dis qu'elle ne le fera pas, et ben elle a qu'à le faire ...

Moi je trouve suis persuadé que si tu ferais une vrai recherche non dirigée, tu verrai a quelle point la place de la femme en islam est énorme et a quel point elle est protégée. Mais cette recherche tu dois la faire toi meme en ton ame et conscience, et si tu ne le fais pas, ben c'est peut etre qu'inconsciemment tu te complait a penser ainsi ... c'est toi qui voit.
winking smiley
19 septembre 2020 21:01
Oui mais sa dépend ceux que tu choisi, t'inquiete pas Ali Khamenei s'il choisi 200 savants a travers le monde ce ne seront pas les 200 que d'autres auront choisi ...
Citation
Ghubiia a écrit:
Plus de 200 savants venus du monde entier était présents.
p
19 septembre 2020 21:02
Salam,

Il ne faut voir les choses comme ça...
C'est sheytan qui met les waswas dans les coeurs pour éloigner les gens du bon chemin.

Lorsqu'une femme est employée chez un employeur homme, elle obéit à la convention de l'entreprise, quand son patron l'appelle elle y va, quand il lui dit de lui préparer un café elle le fait, quand il lui dit de partir plus tard elle lui obéit pourquoi ? Parce qu'en retour elle attend un salaire... elle obéit à son employeur en échange d'argent.

Pourquoi est-ce si difficile d'accepter certaines choses dans la Sunna en Récompense nous allons avoir le Paradis avec La Miséricorde d'Allah.

Pourquoi est-ce si difficile d'écouter son mari ?

Pourquoi se sentir humilier rabaisser quand c'est la loi d'Allah ?

Je ne dis pas d'être soumise au point de ne plus avoir de personnalité, de perdre ses repères ou de vivre avec lombre du mari mais essayer de faire de son mieux pour suivre la sunna c'est meilleur pour nous.

Allah Est notre Créateur Muhammed Sallallahu Aleyhi wa Sallam Son Messager nous devons Leur Obeir sans chipoter, faire de notre mieux pour pouvoir Accéder au Firdaws ❤
G
19 septembre 2020 21:03
T'es hors sujet. C'est pas le sujet du post!!!!

Desolee mais j'ai pas envie de parler de ça.

Peux tu supprimer ton post? Je suis navrée mais je ne veux pas parler de ça. Ce nest pas le sujet. Merci de le supprimer si possible.
Citation
plume douce a écrit:
Salam,

Il ne faut voir les choses comme ça...
C'est sheytan qui met les waswas dans les coeurs pour éloigner les gens du bon chemin.

Lorsqu'une femme est employée chez un employeur homme, elle obéit à la convention de l'entreprise, quand son patron l'appelle elle y va, quand il lui dit de lui préparer un café elle le fait, quand il lui dit de partir plus tard elle lui obéit pourquoi ? Parce qu'en retour elle attend un salaire... elle obéit à son employeur en échange d'argent.

Pourquoi est-ce si difficile d'accepter certaines choses dans la Sunna en Récompense nous allons avoir le Paradis avec La Miséricorde d'Allah.

Pourquoi est-ce si difficile d'écouter son mari ?

Pourquoi se sentir humilier rabaisser quand c'est la loi d'Allah ?

Je ne dis pas d'être soumise au point de ne plus avoir de personnalité, de perdre ses repères ou de vivre avec lombre du mari mais essayer de faire de son mieux pour suivre la sunna c'est meilleur pour nous.

Allah Est notre Créateur Muhammed Sallallahu Aleyhi wa Sallam Son Messager nous devons Leur Obeir sans chipoter, faire de notre mieux pour pouvoir Accéder au Firdaws ❤
19 septembre 2020 21:06
Il y aurait tellement de chose à dire sur ce sujet, j'abandonne de toute façon on ne me donnera jamais d'explications évidentes, toujours à louvoyer.

Je me demande quel sont les positions de Prince sur ce sujet.

Citation
Glaby93 a écrit:
J'ai fait mes recherches et je constate que celui qui a une place énorme c'est l'homme. Cest un roi en islam. Il a tellement d'avantages bien plus que la femme. J'ai beau chercher, lire... ca se confirme toujours. Je préfère ibn kathir qui dit clairement que l'homme est favorisé et que la femme doit le servir...(je ne sais plus quoi exactement mais dans ce sens la) que des gens qui essaient de romancer les choses sans les dires telles qu'elles sont.
G
19 septembre 2020 21:09
Ils assument pas, et n'affrontent pas les choses frontalement . En fait ils tergiversent et font des détours pas possible. Ca me soule là.

C'est même plus intéressant de parler avec eux.
Citation
LaSienne a écrit:
Il y aurait tellement de chose à dire sur ce sujet, j'abandonne de toute façon on ne me donnera jamais d'explications évidentes, toujours à louvoyer.

Je me demande quel sont les positions de Prince sur ce sujet.
K
19 septembre 2020 21:12
Hanafite pardon mais tu crois quoi que ce soit les hanafite les hanafite les shafi3it ou les malikite suivaient tous le coran et la sounnah avec la compréhension des pieux prédécesseur ils appellent exactement à cr qu'à appeler Mohamed ibn abdelwahab qui a fait revivre le tawhid donc si tu es vraiment hanafite tu te doit de l aimer car ils appelle tous au même islam
Citation
Ghubiia a écrit:
Les savants que j'ai cité n'étaient pas hanbalites
A
19 septembre 2020 21:18
Selem Aleikum plume

Allah dans le coran a mit la sadaka pour la femme et pour l’homme confused smiley

Clap

Citation
plume douce a écrit:
Salam,

Il ne faut voir les choses comme ça...
C'est sheytan qui met les waswas dans les coeurs pour éloigner les gens du bon chemin.

Lorsqu'une femme est employée chez un employeur homme, elle obéit à la convention de l'entreprise, quand son patron l'appelle elle y va, quand il lui dit de lui préparer un café elle le fait, quand il lui dit de partir plus tard elle lui obéit pourquoi ? Parce qu'en retour elle attend un salaire... elle obéit à son employeur en échange d'argent.

Pourquoi est-ce si difficile d'accepter certaines choses dans la Sunna en Récompense nous allons avoir le Paradis avec La Miséricorde d'Allah.

Pourquoi est-ce si difficile d'écouter son mari ?

Pourquoi se sentir humilier rabaisser quand c'est la loi d'Allah ?

Je ne dis pas d'être soumise au point de ne plus avoir de personnalité, de perdre ses repères ou de vivre avec lombre du mari mais essayer de faire de son mieux pour suivre la sunna c'est meilleur pour nous.

Allah Est notre Créateur Muhammed Sallallahu Aleyhi wa Sallam Son Messager nous devons Leur Obeir sans chipoter, faire de notre mieux pour pouvoir Accéder au Firdaws ❤
19 septembre 2020 21:19
Ma plume rose on parle pas des obligations d'une employée envers son patron, c'est plus profond que ca..
Citation
plume douce a écrit:
Salam,

Il ne faut voir les choses comme ça...
C'est sheytan qui met les waswas dans les coeurs pour éloigner les gens du bon chemin.

Lorsqu'une femme est employée chez un employeur homme, elle obéit à la convention de l'entreprise, quand son patron l'appelle elle y va, quand il lui dit de lui préparer un café elle le fait, quand il lui dit de partir plus tard elle lui obéit pourquoi ? Parce qu'en retour elle attend un salaire... elle obéit à son employeur en échange d'argent.

Pourquoi est-ce si difficile d'accepter certaines choses dans la Sunna en Récompense nous allons avoir le Paradis avec La Miséricorde d'Allah.

Pourquoi est-ce si difficile d'écouter son mari ?

Pourquoi se sentir humilier rabaisser quand c'est la loi d'Allah ?

Je ne dis pas d'être soumise au point de ne plus avoir de personnalité, de perdre ses repères ou de vivre avec lombre du mari mais essayer de faire de son mieux pour suivre la sunna c'est meilleur pour nous.

Allah Est notre Créateur Muhammed Sallallahu Aleyhi wa Sallam Son Messager nous devons Leur Obeir sans chipoter, faire de notre mieux pour pouvoir Accéder au Firdaws ❤
19 septembre 2020 21:19
Je n'ai pas encore vu un seul savant hanafite apprécier ce ouistiti
Citation
Kitab-wa-Sunnah a écrit:
Hanafite pardon mais tu crois quoi que ce soit les hanafite les hanafite les shafi3it ou les malikite suivaient tous le coran et la sounnah avec la compréhension des pieux prédécesseur ils appellent exactement à cr qu'à appeler Mohamed ibn abdelwahab qui a fait revivre le tawhid donc si tu es vraiment hanafite tu te doit de l aimer car ils appelle tous au même islam
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