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Soeuriiiise a écrit:
"D'autant que al-hersini a compris exactement l'inverse de ce j'ai voulu dire, donc, on est loin."
Alors peut-être que tu es confuse dans tes explications. Car ça commence à faire beaucoup qui n'ont rien compris à tes propos.
Je trouve au contraire qu'il a été très lucide.
"J'ai déjà répondu à la question"
Pas du tout. Tu as juste dit que tu étais sunnite. Puis tu as dit qu'il y a plein de religions musulmanes. Je t'ai demandé laquelle était la tienne. Tu n'as pas répondu.
Ce serait plus simple de dire que tu ne veux pas y répondre. Quoi qu'il en soit, tes propos ne reflètent pas du tout le sunnisme traditionnel.
C'est le seul point que je tiens à souligner.
Et non, le fiqh ne conduit pas à la dérive, ni à la superstition.
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CeltoMuslima a écrit:
Oui bien sur c'est aussi une organisation social, dans les relations humaines etc... mais il est aussi permis de s'isoler si je ne me trompe pas, c'est même conseillé en cas de trouble qu'on ne peut résoudre ?
Et au jour d'aujourd'hui c'est dur d'être uni et d'avoir une vraie oumma ça c'est utopique parce que c'est rare de trouver un groupe une mosquée où tous les musulmans penseront pareil, très rare, parce que il y a divergence sur plein de chose et ça ça dérange. Entre ceux qui refusent de porter un pantalon, et ceux qui pensent que le voile est pas obligatoire rien que ça ça met la puce a l'oreille sur l'etat de la communauté, et je ne mentionne pas tous ceux qu'il y a entre ces deux extrêmes chacun se basant sur des arguments précis. Dire que les salafis et les soufis appartiennent a la même religion même si c'est vrai on dirait pas.
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Tréma a écrit:
Soit
Je ne fonctionne pas ainsi, je n'aime pas mettre des étiquettes et d'ailleurs on ne doit pas s'en mettre soi-même.
Se dire "sunnite" est déjà de trop pour moi, on est tous musulmans et c'est ainsi que Dieu nous demande de nous appeler.
Pas besoin de mettre des noms aux gens avec qui l'on débat, on discerne le musulman du mécréant et je pense que c'est suffisant. Au final, on reste tous une même communauté malgré nos divergences.
Mais cette façon de dire "toi je sais qui tu es, tu es ça et pas autre chose donc tu n'es pas comme moi", c'est méprisant. Qui êtes-vous pour savoir mieux qu'elle, ce qu'elle est alors qu'elle vous dit que non ? En vous basant sur quelques interventions en plus !
En tout cas vos réponses sonnaient ainsi.
Tout cela amène à la division...
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Al Hersini a écrit:
Comme l'a dis Soeurieeese si les savant ont mis des noms aux groupes, c'est justement pour éviter les dialogues de sourds. A titre perso, j'aime pas trop le mot secte qui est connoté négativement en français.
dire qu'on a juste besoin de dicerner lemusulman du mécréant, c'est valable pour les débats hors islam mais quand on rentre dans des discussion comme les fondement du droit islamique, là c'est totalement indispensable de savoir l'obediance des uns et des autres car les système normatifs ne sont pas les même (cf le petit hors sujet sur la possession).
Des gens pensent parfois sincèrement être "sunnite classique" alors que sans s'en rendre compte ils ont adopté des points de vue najdi, soufi, mu'tazelite, etc... soit le mec l'assume et dans ce cas, bismillah, soit ça lui déplait et dans ce cas il revient à la norme qu'il vise.
Qui êtes-vous pour savoir mieux qu'elle, ce qu'elle est alors qu'elle vous dit que non ? En vous basant sur quelques interventions en plus !
C'est justement ses avis qui ont mené a cette conclusion. On assume ses propos et nous statuons sur les actes (règle de base fiqh d'ailleur, cf le athar d'Omar).
Si demain je commence a claironner que je crois en l'infaillibilité de 12 imam descendant d'Ali et dans le badâ; je n'aurais pas a venir me plaindre si on me colle une étiquette "shia"
Les gens sont responsables de leur propos, personne ne les pousse a droit ou a gauche, personne ne les meprise, mais les choses doivent être claires. La theologie est le domaine de la précision.
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Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam
Que quelqu'un vienne dire des abherrations sur le dine, ça ne choque personne. Qu'on souligne que ses propos soient proches de telle ou telle secte, tout le monde s'offusque ^^
Sinon, pour ce qui est de la "diversité" comme tu la décris, je crois que tu te trompes complètement, car il n'y a jamais eu le moindre pb avec cela.
Relis bien, et non en diagonale.
Les sunnites sont même très favorables aux divergences etc (pas dans tout non plus) mais en grande partie, c'est leur position, oui.
Pour le fait d'être "jusqu'au boutiste, désolée mais j'arrive à saturation, vraiment vraiment, donc je préfère laisser les esprits discuter avec les esprits, comme tu le dis.
Khayr inshaAllah
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Tréma a écrit:
Les savants, les savants et encore les savants... et Dieu ?
D'où ces noms de groupes sortent-ils ? Du coran, de la sunna ?
C'est même pas une question d'assumer ou pas, c'est que personne n'a le droit de nous mettre dans une case. Notamment toi.
Si quelqu'un ne se sent pas concerné par la secte que tu désignes, t'as pas à le contredire là-dessus. Et sûrement pas à l'aide de quelques posts.
Ou alors le coran et la sunna parlent de ça et je ne suis pas au courant...
Mais ça vient d'où tout ça ? Mis à part des savants ? Où sont les sources ?
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Al Hersini a écrit:
Et tu sort ça d'où que les musulmans n'ont pas le droit de nommer les choses telles quelles sont ? Coran , sunna ?
Non seulement le musulman a le droit mais aussi le devoir de determiner si il est compétant le groupe de l'interlocuteur. Et si tu ne connais pas les preuve Coran sunna de la chose, c'est qu'en effet tu n'y connait ps grand chose et je t'invite a retourner planter des betteraves.
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Tréma a écrit:
Parce que je sais que Dieu nous a jamais donné d'autres appellations que "musulman".
En attendant sur tout ce que tu as dit, tu ne m'as pas cité de sources.
Quelle condescendance...
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm tout le monde,
Je lis, je lis, je lis... Mais je ne sais même pas si cela vaut le coup de continuer. C'est décourageant.
C'est quoi la tournure qu'a pris ce post ? Un relent virtuel de l'Inquisition ?
Pourquoi on en arrive à sonder les intentions des uns et des autres, à vouloir vérifier la sincérité des coeurs des uns et des autres alors qu'il s'agit de lire et comprendre un esprit qui expose des raisonnements ?
Soyons jusqu’au-boutiste : dans la vraie vie avant d'écouter quelqu'un je fais quoi ? Je lui ouvre et écartèle le coeur et vérifie s'il est bien musulman, s'il fait bien ses cinq prières, je le cuisine avec suspicion pour le torturer spirituellement via une salve de questions tendancieuses pour préjuger de ses intentions ?
Faut vraiment avoir que très peu confiance dans sa propre foi et ses propres convictions pour agir de la sorte. Pourquoi se sentir menacés ?
Paradoxalement, ce sont ceux qui réfutent la diversité de l'islâm et qui prône une seule voie, unique, la leur, qui se trouve être les plus prompts à classer tous ceux qui ne suivent pas leur schèmes de pensées dans différents groupes tous aussi loufoques les uns que les autres.
C'est quoi cette incohérence en attitude ?
Pourquoi vouloir à tout prix que tout le monde s'enferme dans un seul et même panier, le vôtre, alors que c'est vous qui êtes les premiers à exclure, limite excommunier, ceux qui pourtant se disent musulmans, comme vous ?
Pourquoi vous leur attribuez des couleurs arbitrairement dans lesquels, non seulement ils ne se retrouvent pas et ne se reconnaissent pas ?
Je pensais naïvement qu'on participait à un débat d'idées, une confrontations d'esprits, où chacun exposait ses propres raisonnements.
Parce que, qu'on l'assume ou qu'on s'en défende, qu'on parle en notre nom ou au nom du courant auquel on se rattache, chacun n'écrit qu'en suivant les schèmes de son propre esprit, qu'avec ce que sa propre intellectualité lui a permis de comprendre, qu'avec son assentiment personnel, sa compréhension personnelle.
Oui,oui et encore oui : même si on cite tel savant ou tel courant, c'est parce que notre ESPRIT personnel se trouve en cohérence avec leur esprit, et que ce que l'on pense et expose de ces autres résulte d'un choix personnel, d'une prise de position personnelle. Donc, comme pour vous, comme pour les autres.
Retenons que nos positions, nos avis et nos attitudes ne sont pas la Vérité Absolue. Elles ne sont que des vérités toutes relatives. Donc, si on est en cohérence nous-même avec ces vérités que l'on s'est soi-même et personnellement choisies, tant mieux. Mais qu'on se garde tous de les prendre pour Vérité Absolue et de les imposer aux autres, de remettre en cause les intentions de ces autres qui ne s'inscrivent pas dans nos vérités relatives.
La Vérité Absolue n'appartient qu'à Dieu. Lui Seul la détient.
Nous autres, nous ne faisons que suivre des vérités relatives parce que nous estimons à titre personnel qu'elles s'approchent le plus de la Vérité Absolue.
Donc d'esprit à esprit, discutons, argumentons, confrontons-nous sans limites et sans barrières aucune, allons aussi loin et profond que nos esprit nous le permet, démontons l'esprit de l'autre sans scrupule et les dogmes qu'il prône.
Mais, ne touchons pas à l'âme. Ne touchons pas à la foi de l'autre. Gardons-nous de sonder les intentions de son coeur parce que ce n'est pas une tâche qui nous revient.
Qu'est-ce que chacun d'entre nous croit ? Qu'il est le seul à aimer Allah ? Qu'il est le seul à se soumettre à Lui ? Qu'il n'y a que lui qui est musulman ? Qu'il n'y a que lui qui oeuvre dans les bonnes oeuvres ?
On est tous musulmans ici. On aime tous l'islam et on oeuvre tous dans la Voie d'Allah. On essaie tous de faire du mieux qu'on peut avec nos propres moyens et facultés, en fonction de notre histoire, notre cheminement personnel, nos influences, nos rencontres spirituelles etc.
Les chemins pour allez vers Allah sont tous différents. Mais on vise tous le même but.
L'Amour et la Soumission qu'on Lui voue nous est commune. Mais la couleur de cet amour et de cette soumission est différente selon chacun.
Au sein d'une fratrie de 4enfants, il ne s'en trouve pas deux qui aiment leur mère de la même manière, de la même couleur, avec le même coeur et le même esprit.
Et vous voulez que dans notre vaste communauté on suive tous le même chemin pour L'aimer et L'adorer ?
Heureusement que c'est Allah qui juge entre chacun comme Il l'entend Lui et comme cela Lui sied. Wal-hamdu-li-Llâh.
Sinon, quitte à être mise moi-même dans une case par défaut pour être délégitimée autant que je la choisisse moi-même, soyons fous : mon âme est d'obédience lunaire et mon esprit fondamentalement platonicien ;-)
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Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam
Que quelqu'un vienne dire des abherrations sur le dine, ça ne choque personne. Qu'on souligne que ses propos soient proches de telle ou telle secte, tout le monde s'offusque ^^
Sinon, pour ce qui est de la "diversité" comme tu la décris, je crois que tu te trompes complètement, car il n'y a jamais eu le moindre pb avec cela.
Relis bien, et non en diagonale.
Les sunnites sont même très favorables aux divergences etc (pas dans tout non plus) mais en grande partie, c'est leur position, oui.
Pour le fait d'être "jusqu'au boutiste, désolée mais j'arrive à saturation, vraiment vraiment, donc je préfère laisser les esprits discuter avec les esprits, comme tu le dis.
Khayr inshaAllah
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LeDresseur a écrit:
Et c'est toujours pareil, ça devient lourd à force.
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a écrit:
Tu cherches à définir la position du détracteur à sa place alors qu'il devrait LUI MÊME le faire en toute honnêteté, on se retrouve avec quelqu'un qui dit tout et son contraire, puis la team "tolérance" vient nous les briser avec du relativisme gorgé d'émotion.
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a écrit:
Un conseil, perds pas ton temps avec ces conneries. Tu tomberas rarement sur un débat intéressant sur internet.
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a écrit:
serieux les progressiste, on va finir par croire que c'est vous les intolérants de services là avec votre volonté de normalisation "tout le monde est musulman", "seil Allah sait ce qu'il y a dans les coeurs".
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Soeuriiiise a écrit:
Ce n'est pas très clair, où voudrais-tu en venir exactement ?
C'est de toi toutes ces déductions ? Ou bien tu as des sources ?
Tu remets en question des choses qui sont même clairement énoncées dans le Coran, comme la dot, par exemple ?
Citation
Oumjanna a écrit:
Je ne remets pas en question les conditions, d'ailleurs ce n'est pas le sujet de cette réflexion. Ce que je remets en question, c'est qu'on en comprends.
Citation
a écrit:
Dans le théorème de poincaré, le carré devient rond.
Citation
a écrit:
PS. René Guénon est l'apôtre de la science ésotérique, tout le contraire du sophisme.
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