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oumjanna a écrit:Citation
a écrit:
Tu n'as semé aucun trouble, mais je vois bien que tu essaies.
Au moins tes positions sont plus claires maintenant, aux yeux des lecteurs. Ca permet simplement aux sunnites qui ne rejetent pas les hadith, de prendre tes paroles avec des louches. Car si toi tu dis qu'il faut prendre les hadith avec des pincettes (et en + tu les rejetes), moi je dis qu'il faut prendre tes paroles avec des louches et des spatules.
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Soeuriiiise a écrit:
Pardon ?? Tu fais des blagues ou quoi...
Tu as mis 5 pages pour expliquer que tu rejetes les hadith, mais avant ça, tu expliques que tu n'es pas contre le fiqh, et que tu le valides ??
Tu nous prends pour des CP ?
Le fiqh ne peut pas se dissocier des hadith, ni du Coran.
Ca explique enfin ton titre.
N'essaie pas de faire tourner les gens en bourique, car vraiment ça ne tient pas la route 2 secondes.
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CeltoMuslima a écrit:
Bah ça alors j'ai jamais compris sobhana Allah,
Donc quelqu'un qui a des problèmes de prononciation, quelqu'un qui est une daube en langue arabe au final il la prononcera jamais la chahada, jamais bien. Si il prononce n'importe quoi est ce qu'il a la chahada ?
Donc t'es pas musulman même si tu crois en Dieu unique et en la mission du prophète. Ça c'est parfaitement le genre de truc qui me gave dans le fiqh et dans toutes les règles religieuses interprétées par les hommes et ça de toutes les religions, les cathos et leurs règles sans queue ni tête tirées d'on ne sait où me gave aussi.
On peut se poser milles et une question :
Qu'est ce que prononcer ?
À partir de quand a t-on prononcer la chahada : si on se trompe, on habite loin des autres musulmans et au final on la jamais bien dite, le coeur ne va-t-il pas gagner?
Je trouve ça tellement simple et bas, ça m'etonne mais bon Allahu a3lam.
J'imagine que certains ( ou tous ? ) ont même dit comme condition qu'il fallait qu'il y ai des témoins de cette chahada ? Pck pour moi c'est raté le seul témoin c'était Dieu et j'ai attendu plus d'un an avant qu'un autre musulman soit au courant de ma conversion.
Puis toutes ces autres regles : prendre un bain apres d'être converti etc.... je respecte évidemment mais sérieusement est ce vraiment important? Dieu a dit que c'était important et que c'était une condition? Cela voudrait dire qu'Il se passe du ghousl chez les sdf qui veulent se convertir donc au final est ce que ce ghusl purificateur de la souillure ou je ne sais quoi est vraiment d'une importance capitale ? Ou alors sont-ce les hommes qui font des religions des chartes comme les chrétiens l'ont fait avec l'eglise ?
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Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam
C'est la définition des coranistes akhi, je ne l'invente pas.
Rejeter tout ou la majorité des hadith, c'est être coraniste. Tirer des enseignements uniquement sur le Coran, sans n'accorder son importance à la sunnah dans les hadith, c'est nier une énorme partie de la révélation. C'est aussi prier à sa façon. Ils ne sont pas capables de savoir s'il faut faire 3, 4 ou 5 prières, etc etc
En tout cas appelle ça comme tu veux, la soeur a dit elle même qu'elle rejete les hadith.
"Moi de même, je pense que les hadiths il faut les ressentir s'ils sont vrais. Il doivent contenir du bon sens et de la logique."
Il y a toute une science, très dense, et qui ne laisse pas vraiment de place à l'approximation, comme beaucoup le croient. C'est la science du hadith. Elle est beaucoup plus sûre que de sonder son coeur sur un récit. Ce qui ne t'empêche pas de le faire, mais soyons sérieux quand même. On se base pas uniquement sur ça.
Les savants du hadith se basent sur beaucoup de choses concrêtes, et vont encore + loin que "la logique".
Il y a l'étude historique, du contexte.
L'étude de la langue, les mots utilisés, étaient-ils des mots envisageable que rassouloullah salla Llah 'alayhi wa sallam les prononce, etc etc
Il y a quand même des tas et des tas de hadith authentiques, répétés et re-répétés, par tellement de chaines, et tellement de façons différentes, que le doute est infime, voir même il n'existe pas.
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oumjanna a écrit:
Salam Tigellius,
merci pour cet éclaircissement du hadith...
Je ne sais pas trop pourquoi, mais tes images et explications me rappellent vaguement quelqu'un... mais peut-être que je me trompe
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TIGELLIUS a écrit:
Salam Soeuriiiise:
Il y a toute une science, très dense, et qui ne laisse pas vraiment de place à l'approximation, comme beaucoup le croient. C'est la science du hadith. Elle est beaucoup plus sûre que de sonder son coeur sur un récit. Ce qui ne t'empêche pas de le faire, mais soyons sérieux quand même. On se base pas uniquement sur ça.
Cela n’empêche pas qu'il y a encore des hadiths faibles et des faux qui circulent encore.
Il y a quand même des tas et des tas de hadith authentiques, répétés et re-répétés, par tellement de chaines, et tellement de façons différentes, que le doute est infime, voir même il n'existe pas.
Il y aura toujours un doute même infime.
C'est la définition des coranistes akhi, je ne l'invente pas.
Rejeter tout ou la majorité des hadith, c'est être coraniste. Tirer des enseignements uniquement sur le Coran, sans n'accorder son importance à la sunnah dans les hadith, c'est nier une énorme partie de la révélation. C'est aussi prier à sa façon. Ils ne sont pas capables de savoir s'il faut faire 3, 4 ou 5 prières, etc etc
Regarde vers la fin les différences :
Le coranisme et le sunnisme
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Soeuriiiise a écrit:
"Regarde vers la fin les différences "
J'ai regardé, ça ne traite pas de la différence coraniste/sunnite, mais coraniste/submitter (musulman).
Mais je ne vois pas trop les rapports 1) avec le sujet, et 2) avec la différence prophète/messager.
Le fait que tous les prophètes n'étaient pas messagers, ça ne remet pas en question la véracité des hadith, en tout cas pour moi.
Si tu souhaites vraiment poursuivre sur le coranisme etc, il serait + judicieux d'ouvrir une nouvelle discussion inshaAllah.
tu ne pourra pas épouser de musulmane si tu es un homme, etc Citation
CeltoMuslima a écrit:
Bah ça alors j'ai jamais compris sobhana Allah,
Donc quelqu'un qui a des problèmes de prononciation, quelqu'un qui est une daube en langue arabe au final il la prononcera jamais la chahada, jamais bien. Si il prononce n'importe quoi est ce qu'il a la chahada ?
Donc t'es pas musulman même si tu crois en Dieu unique et en la mission du prophète. Ça c'est parfaitement le genre de truc qui me gave dans le fiqh et dans toutes les règles religieuses interprétées par les hommes et ça de toutes les religions, les cathos et leurs règles sans queue ni tête tirées d'on ne sait où me gave aussi.
On peut se poser milles et une question :
Qu'est ce que prononcer ?
À partir de quand a t-on prononcer la chahada : si on se trompe, on habite loin des autres musulmans et au final on la jamais bien dite, le coeur ne va-t-il pas gagner?
Je trouve ça tellement simple et bas, ça m'etonne mais bon Allahu a3lam.
J'imagine que certains ( ou tous ? ) ont même dit comme condition qu'il fallait qu'il y ai des témoins de cette chahada ? Pck pour moi c'est raté le seul témoin c'était Dieu et j'ai attendu plus d'un an avant qu'un autre musulman soit au courant de ma conversion.
Puis toutes ces autres regles : prendre un bain apres d'être converti etc.... je respecte évidemment mais sérieusement est ce vraiment important? Dieu a dit que c'était important et que c'était une condition? Cela voudrait dire qu'Il se passe du ghousl chez les sdf qui veulent se convertir donc au final est ce que ce ghusl purificateur de la souillure ou je ne sais quoi est vraiment d'une importance capitale ? Ou alors sont-ce les hommes qui font des religions des chartes comme les chrétiens l'ont fait avec l'eglise ?
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oumjanna a écrit:
Salam Al Hersini,
tu prétends que tu ne parles que de l'islam. La vérité, même si tu ne veux pas l'entendre, c'est que les religions musulmanes sont multiples, grâce à Dieu. Et très sincèrement, je ne sais pas ce que tu lis, mais c'est franchement douteux...
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oumjanna a écrit:
Je ramène tout au Coran parce que c'est la base, et qu'il y a bien assez à faire avec le Coran pour se casser la tête sur des hadith dont on ne peut être certain ni de l'authenticité, ni de la compréhension qu'on peut en avoir. Je ne rejette pas la sunna, je rejette en partie le hadith.
Pour ton information, les coranistes ne rejettent pas seulement la sunna, il rejettent carrément le fait que le Mohammed fût un prophète, ils le considèrent comme une boîte aux lettres!
Le hadith Gibrîl parle bien de paix. Le terme Islam est quand même issu de salama que je sache.
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Soeuriiiise a écrit:
"Je ne rejette pas la sunna, je rejette en partie le hadith"
C'est bien ce qu'il me semblait oui.
"Pour ton information, les coranistes ne rejettent pas seulement la sunna, il rejettent carrément le fait que le Mohammed fût un prophète, ils le considèrent comme une boîte aux lettres!"
Non, ce n'est pas la définition même des coranistes. Etre coraniste c'est rejeter la sunnah, et non pas le prophète salla Llah 'alayhi wa sallam. Tu sèmes des confusions sur tout oukhti... Regarde la définition du coranisme, où tu le souhaites, tu trouveras que c'est le rejet de la sunnah. Exactement comme toi tu le fais en partie.
Comment veux-tu qu'ils rejetent le prophète salla Llah 'alayhi wa sallam, alors qu'il est carrément cité dans le Coran ??
C'est un contre-sens total.
"Le hadith Gibrîl parle bien de paix. Le terme Islam est quand même issu de salama que je sache."
Il y a des divergences, certains disent que ça ne vient pas de "paix" mais de "soumission".
Wa Allahu a'lam
Quoi qu'il en soit, tu préfères mettre à la trappes les lignes claires où il est question de salate, siyam, zakat, hajj, pour plutôt mettre en lumière la paix.. alors qu'elle n'est pas détaillée comme les autres points ?
Si jamais il est question de paix dans ce hadith, accorde au moins que ce n'est pas le sujet le plus flagrant abordé.
Le hadith est on ne peut plus clair, quand même.
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Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam
C'est la définition des coranistes akhi, je ne l'invente pas.
Rejeter tout ou la majorité des hadith, c'est être coraniste. Tirer des enseignements uniquement sur le Coran, sans n'accorder son importance à la sunnah dans les hadith, c'est nier une énorme partie de la révélation. C'est aussi prier à sa façon. Ils ne sont pas capables de savoir s'il faut faire 3, 4 ou 5 prières, etc etc
En tout cas appelle ça comme tu veux, la soeur a dit elle même qu'elle rejete les hadith.
"Moi de même, je pense que les hadiths il faut les ressentir s'ils sont vrais. Il doivent contenir du bon sens et de la logique."
Il y a toute une science, très dense, et qui ne laisse pas vraiment de place à l'approximation, comme beaucoup le croient. C'est la science du hadith. Elle est beaucoup plus sûre que de sonder son coeur sur un récit. Ce qui ne t'empêche pas de le faire, mais soyons sérieux quand même. On se base pas uniquement sur ça.
Les savants du hadith se basent sur beaucoup de choses concrêtes, et vont encore + loin que "la logique".
Il y a l'étude historique, du contexte.
L'étude de la langue, les mots utilisés, étaient-ils des mots envisageable que rassouloullah salla Llah 'alayhi wa sallam les prononce, etc etc
Il y a quand même des tas et des tas de hadith authentiques, répétés et re-répétés, par tellement de chaines, et tellement de façons différentes, que le doute est infime, voir même il n'existe pas.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Al Hersini
tu rentre en islam par =
- le coeur
- la comprehension
- La LANGUE (en attestant)
Celui qui n'a jamais attesté n'est pas musulman de façon unanime, importe peu le contenu de sa poitrine
Va dire ça à un muet aveugle. La langue dans certains cas n'est pas nécessaire. Je dis bien "certains cas".
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Oumjanna a raison : les coraniste considère le Prophète (saws) comme un simple perroquet /magneto enregistreur, c'est une des causes de leur apostasie
Quand au hadith, il parle d'islam et non de salam; ilparle bien de la croyance et non de paix, sinon pourquoi exposer les 5 piliers
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Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam akhi
Contente de te lire ! Al hamdoulillah que la communauté soit dotée de personnes lucides et ouvertes d'esprit.
Je ne savais pas que les coranistes niaient que rassouloullah salla Llah 'alayhi wa sallam, est prophète. Je l'apprends. Ca me paraît tellement contradictoire.. Je vais faire des recherches à ce sujet inshaAllah.
Du coup désolée Oumjanna de t'avoir contredite sur ça. Tu disais vrai
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