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Ca me dépasse
t
16 juillet 2012 23:59
Salam aleykoum,

Ca me dépasse ce manque de solidarité et ce désengagement de certains pour aider à marier les célibataires, où est passé cette fraternité qui caractérisait le début de l'islam où la mosquée était un véritable lieu de sociabilité audelà d'être un lieu de prière...

Ca me dépasse que les frères et soeurs souhaitant rester assidus face aux préceptes d'Allah soient relégués tout simplement à l'arrière plan et laissé à eux mêmes

Je suis tombé sur un site d'une mosquée de Toulouse, qui organise des liens et connexion entre les soeurs et frères, il faut remplir un formulaire où le frère et la soeur donnent toutes les informations nécessaires sur leur personne.
( mosquée de Toulouse , rubrique "union avisée" )

Personnelement je trouve ça super comme initiative et je regrette que ceci ne soit pas plus développé voire même généralisé notamment en région parisienne (à ma connaissance je n'en est jamais entendu parlé). Surtout pour les personnes qui souhaitent rester dans les règles de la religion et pour qui malheureusement ni proche ni famille ni ami (et ce pour diverses raisons) ne présentent en vue d'un mariage.
Si un tel système se répandait ville par ville voire quartier par quartier, cela faciliterait énormément le lien entre la communauté, qui aujourd'hui ne se connait plus comme par le passé où les présentations et les connexions étaient plus simples. Et surtout ça faciliterait le lien entre les soeurs et frères sérieux souhaitant réellement le mariage.
s
17 juillet 2012 00:05
Citation
tralalère a écrit:
Salam aleykoum,

Ca me dépasse ce manque de solidarité et ce désengagement de certains pour aider à marier les célibataires, où est passé cette fraternité qui caractérisait le début de l'islam où la mosquée était un véritable lieu de sociabilité audelà d'être un lieu de prière...

Ca me dépasse que les frères et soeurs souhaitant rester assidus face aux préceptes d'Allah soient relégués tout simplement à l'arrière plan et laissé à eux mêmes

Je suis tombé sur un site d'une mosquée de Toulouse, qui organise des liens et connexion entre les soeurs et frères, il faut remplir un formulaire où le frère et la soeur donnent toutes les informations nécessaires sur leur personne.
( mosquée de Toulouse , rubrique "union avisée" )

Personnelement je trouve ça super comme initiative et je regrette que ceci ne soit pas plus développé voire même généralisé notamment en région parisienne (à ma connaissance je n'en est jamais entendu parlé). Surtout pour les personnes qui souhaitent rester dans les règles de la religion et pour qui malheureusement ni proche ni famille ni ami (et ce pour diverses raisons) ne présentent en vue d'un mariage.
Si un tel système se répandait ville par ville voire quartier par quartier, cela faciliterait énormément le lien entre la communauté, qui aujourd'hui ne se connait plus comme par le passé où les présentations et les connexions étaient plus simples. Et surtout ça faciliterait le lien entre les soeurs et frères sérieux souhaitant réellement le mariage.

les société occidentale sont individualiste et les gens on peur tu sais on peut marquer tout et n'importe quoi sur un formulaire ^^
t
17 juillet 2012 00:10
les société occidentale sont individualiste et les gens on peur tu sais on peut marquer tout et n'importe quoi sur un formulaire ^^[/quote]

Oui mais non, les frères et soeurs doivent passer par l'intermédiaire d'un imam ou un intermédiaire de la mosquée, et puis tu fais sa avec ton tuteur
quel est l'intéret de la personne à mentir à-travers un tel biais, pour s'amuser elle a un tas d'autres moyens tel que site de rencontre et compagnie
s
17 juillet 2012 00:21
Citation
tralalère a écrit:
les société occidentale sont individualiste et les gens on peur tu sais on peut marquer tout et n'importe quoi sur un formulaire ^^

Oui mais non, les frères et soeurs doivent passer par l'intermédiaire d'un imam ou un intermédiaire de la mosquée, et puis tu fais sa avec ton tuteur
quel est l'intéret de la personne à mentir à-travers un tel biais, pour s'amuser elle a un tas d'autres moyens tel que site de rencontre et compagnie[/quote]

il en a certain et certaine qui sont capable d'utiliser leurs parents pour se trouver avec une personne qui est bien alors que ces meme personne font n'importe quoi

la conaitre avec son tuteur je suis scéptique car je ne pourrai pas la scerné


tu vois ce que je veu dire ? smiling smiley
Z
17 juillet 2012 00:25
Tu ne trouves pas ça un peu trop carrées, stricte, dépourvus de naturel, un peu comme le marché, commercialisant le mariage et l'amour négociation ?
C'est comme un speed dating mais façon mouslime ?
Bien que les intentions soient nobles, je ne penses pas que, le mariage, la vie à deux (de nos jours avec ce qui l'entour) se construit grâce à des écrits personnels sur papier qui se ressemblent à peu près.
Il y a un tas de choses à revoir sur cette pratique, je penses. Je ne sais pas ce que l'Islam dit sur ce genre d'initiative et de rencontre organisée spécialement pour le mariage.
As t-on le droit de scénarisé le mariage ? L'Islam n'a t-il pas d'autre moyen ?
Après, je ne suis pas du tout contre, ce peut-être une bonne idée, un bon moyen, car j'avoue que les temps sont dures pour ceux qui veulent faire les choses dans les règles, voir des gens qui les encouragent c'est motivant Angel
Mais je reste perplexe, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs... perplexe

J'attends des avis, des expériences même sur le sujet...
s
17 juillet 2012 00:29
Citation
Ziinna a écrit:
Tu ne trouves pas ça un peu trop carrées, stricte, dépourvus de naturel, un peu comme le marché, commercialisant le mariage et l'amour négociation ?
C'est comme un speed dating mais façon mouslime ?
Bien que les intentions soient nobles, je ne penses pas que, le mariage, la vie à deux (de nos jours avec ce qui l'entour) se construit grâce à des écrits personnels sur papier qui se ressemblent à peu près.
Il y a un tas de choses à revoir sur cette pratique, je penses. Je ne sais pas ce que l'Islam dit sur ce genre d'initiative et de rencontre organisée spécialement pour le mariage.
As t-on le droit de scénarisé le mariage ? L'Islam n'a t-il pas d'autre moyen ?
Après, je ne suis pas du tout contre, ce peut-être une bonne idée, un bon moyen, car j'avoue que les temps sont dures pour ceux qui veulent faire les choses dans les règles, voir des gens qui les encouragent c'est motivant Angel
Mais je reste perplexe, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs... perplexe

J'attends des avis, des expériences même sur le sujet...

mais si sa peut le faire et d'ailleur vous les femme vous construisez toujour(le btp chaume pas grinning smiley)

moi je trouve que vous idéaliser un peu trop le mariage ,elle plait physquement je la prend on apprend a ce conaitre(après le mariage) et voila a vie c'est pas compliqué
t
17 juillet 2012 00:30
Citation
spartane s'envole a écrit:
Citation
tralalère a écrit:
les société occidentale sont individualiste et les gens on peur tu sais on peut marquer tout et n'importe quoi sur un formulaire ^^

Oui mais non, les frères et soeurs doivent passer par l'intermédiaire d'un imam ou un intermédiaire de la mosquée, et puis tu fais sa avec ton tuteur
quel est l'intéret de la personne à mentir à-travers un tel biais, pour s'amuser elle a un tas d'autres moyens tel que site de rencontre et compagnie

il en a certain et certaine qui sont capable d'utiliser leurs parents pour se trouver avec une personne qui est bien alors que ces meme personne font n'importe quoi

la conaitre avec son tuteur je suis scéptique car je ne pourrai pas la scerné


tu vois ce que je veu dire ? smiling smiley[/quote]



Oui je concois bien, tu sais moi c'était pareil, jusqu'à maintenant où insha'Allah je souhaite procéder comme il se doit
je pense que c'est une question de confiance en Dieu, j'ai également de l'appréhension mais jsui persuadé qu'avec les moyens qui nous sont légales tout peut bien se passer
et puis encore une fois faut parler et dialoguer avec la personne autant que tu veux du moment que ya le mahram, et jsui sure de cette manière on arrive un peu à discerner les intentions d'une personne
s
17 juillet 2012 00:32
Citation
tralalère a écrit:
Citation
spartane s'envole a écrit:
Citation
tralalère a écrit:
les société occidentale sont individualiste et les gens on peur tu sais on peut marquer tout et n'importe quoi sur un formulaire ^^

Oui mais non, les frères et soeurs doivent passer par l'intermédiaire d'un imam ou un intermédiaire de la mosquée, et puis tu fais sa avec ton tuteur
quel est l'intéret de la personne à mentir à-travers un tel biais, pour s'amuser elle a un tas d'autres moyens tel que site de rencontre et compagnie

il en a certain et certaine qui sont capable d'utiliser leurs parents pour se trouver avec une personne qui est bien alors que ces meme personne font n'importe quoi

la conaitre avec son tuteur je suis scéptique car je ne pourrai pas la scerné


tu vois ce que je veu dire ? smiling smiley



Oui je concois bien, tu sais moi c'était pareil, jusqu'à maintenant où insha'Allah je souhaite procéder comme il se doit
je pense que c'est une question de confiance en Dieu, j'ai également de l'appréhension mais jsui persuadé qu'avec les moyens qui nous sont légales tout peut bien se passer
et puis encore une fois faut parler et dialoguer avec la personne autant que tu veux du moment que ya le mahram, et jsui sure de cette manière on arrive un peu à discerner les intentions d'une personne[/quote]

oui mais la personne empeche de la scerner

et je suis d'accord un mariage peut tres bien se faire comme ça et je dirai qu'il a de meilleur probabilité que tu tombe sur une bonne personne de cette manière que dans n'importe quelle endroit
t
17 juillet 2012 00:42
Citation
Ziinna a écrit:
Tu ne trouves pas ça un peu trop carrées, stricte, dépourvus de naturel, un peu comme le marché, commercialisant le mariage et l'amour négociation ?
C'est comme un speed dating mais façon mouslime ?
Bien que les intentions soient nobles, je ne penses pas que, le mariage, la vie à deux (de nos jours avec ce qui l'entour) se construit grâce à des écrits personnels sur papier qui se ressemblent à peu près.
Il y a un tas de choses à revoir sur cette pratique, je penses. Je ne sais pas ce que l'Islam dit sur ce genre d'initiative et de rencontre organisée spécialement pour le mariage.
As t-on le droit de scénarisé le mariage ? L'Islam n'a t-il pas d'autre moyen ?
Après, je ne suis pas du tout contre, ce peut-être une bonne idée, un bon moyen, car j'avoue que les temps sont dures pour ceux qui veulent faire les choses dans les règles, voir des gens qui les encouragent c'est motivant Angel
Mais je reste perplexe, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs... perplexe

J'attends des avis, des expériences même sur le sujet...


Au début bien sure que c'est cadré comme tu dis et que ca manque de spontanéité, mais si cette initiative peut aider à mettre en contact et à créer le lien entre deux ames, pour qu'ensuite celles-ci voient si elles peuvent s'accorder.
Et au contraire quels seront les autres moyens mis à la disposition de cceux qui veulent procéder dans les règles, si ce n'est que par des intermédiaires de confiance, comme les mosquées notamment?
La conduite est la même que si un proche nous présente quelqu'un, au début c'est cadré et après sa vient naturellement
Mais moi aussi j'aimerais des témoignages et expériences
t
17 juillet 2012 00:46
oui mais la personne empeche de la scerner

c'est un risque à prendre, et j'avoue que j'ai des craintes à ce sujet, mais jpense qu'il faut souscrire au pack confiance en Dieu et prière de consultation pour cette méthode

et je suis d'accord un mariage peut tres bien se faire comme ça et je dirai qu'il a de meilleur probabilité que tu tombe sur une bonne personne de cette manière que dans n'importe quelle endroit[/quote]


je pense également, pour avoir constaté l'inverse avec d'autres moyens
b
17 juillet 2012 01:25
Je partage entièrement l'avis de tralalere, si on fait les choses dans les règles et que l'on place sa confiance en Allah 'azawajal, je suis persuadé que le mariage a de grandes chances de reussir et de perdurer, même si je reconnais que les temps sont durs aujourd'hui pour arriver à cela. moi-même je ne connais pas vraiment quelqu'un qui pourrait m'aider à trouver une femme pieus en vue d'un mariage. j'ai peur qu'à cause des traditions de mes parents, beaucoup de choses ne pourront pas se passer comme je le prévoie. en ce qui concerne le fait de demander à un imam d'une mosquée, mon cas risque d'être assez difficile car étant issue d'une communauté noire africaine, vous devez savoir que les relations entre noirs et arabes chez nos parents sont chaotiques...
K
17 juillet 2012 01:37
Salam aleykom,

Qu'est ce que tu appel sérieux ? Je me considère comme étant un homme sérieux, mais je suis certain que si je remplissais un de ces formulaires, je pourrais attendre des années avant d'avoir une réponse. Il y a un manque de solidarité ca c'est certain mais ce n'est pas du a l'occidentalisation, mais juste (selon moi) a l'orgueil, aujourd'hui les hommes sont encore plus exigent qu'auparavant, et maintenant un homme dans la religion, peut etre le meme que celui qui tiens les blocs, alors qu'a l'époque ca n'éxistait pas. Il y a un manque total de respect envers la vie privée des gens, nous nous croyons au dessus de tout. Je parles des hommes car selon les traditions c'est a lui de faire la demande, et puis donner un avis négatif sur les femmes ca ne me plait pas forcément, et ca ne ferait pas avancé le débat (si débat il y a)

Les choses seraient certainement meilleure, avec une éducation différente j'ai juste à regarder à droite ou à gauche pour voir qu'il y a beaucoup trop de différence d'éducation selon les sexes.

Et les femmes ne nous font plus confiance, nous regardes d'un mauvais oeil, mais a qui la faute ? Est ce qu'il faut leur en vouloir ?

Tralalere je finirais en te disant que tu n'as pas besoin d'etre sur toulouse, (ni qui que se soit d'autres) pour faire les démarches dans cette mosquée, si les autoritées religieuses voient que les gens montrent un réel intérêt pour ce genre de rencontre, crois moi ca va se répandre comme des petits pains



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/07/12 02:03 par KarimAK47.
A
17 juillet 2012 01:48
Aleykûm Assalâm

Je préfère demander une femme que je connais à travers mon entourage, si je connais ses parents c'est encore mieux que si possible j'ai pu voir à travers certains moments que c'était une fille respectable qui avait certaines qualités ou un témoignage de personne de confiance sur cet personne chose que l'on a pas dans ce genre de rencontre car on passe directement à la discussion.

Je ne dis pas que la solution est mauvaise je ne sais pas exactement comment sa se passe je n'ai pas d'avis trancher là dessus.
t
17 juillet 2012 01:56
Citation
moudra a écrit:
Je partage entièrement l'avis de tralalere, si on fait les choses dans les règles et que l'on place sa confiance en Allah 'azawajal, je suis persuadé que le mariage a de grandes chances de reussir et de perdurer, même si je reconnais que les temps sont durs aujourd'hui pour arriver à cela. moi-même je ne connais pas vraiment quelqu'un qui pourrait m'aider à trouver une femme pieus en vue d'un mariage. j'ai peur qu'à cause des traditions de mes parents, beaucoup de choses ne pourront pas se passer comme je le prévoie. en ce qui concerne le fait de demander à un imam d'une mosquée, mon cas risque d'être assez difficile car étant issue d'une communauté noire africaine, vous devez savoir que les relations entre noirs et arabes chez nos parents sont chaotiques...


oui je comprend, j'ai moi même une crainte d'aller me rendre voir un imam comme sa lol, mais ton intention est bonne alors fonce Allah te facilitera, te met pas ces doutes qui te freinent dans ta tète alors que ta démaarche est plus qu'honorable, et si ya aucun frère qui vient demander dans les mosquées alors yaura ni l'offre ni la demande
et oui je te l'accorde malheureusement je vais aller dans ton sens, ya certaines scision concernant les communautés noires et arabes pour le mariage même si elles sont musulmanes,ce sont les traditions et les moeurs qui prévaut pour beaucoup de parents... mais insha'Allah, l'islam est intelligence et lumière, et avec les nouvelles générations qui peut-être s'éduquent mieux d'un point de vue religieux au profit des traditions, la tendance changera et les mentalités évoluront j'ai beaucoup d'espoir par rapport à ce sujet
Z
17 juillet 2012 01:57
Citation
tralalère a écrit:
Citation
Ziinna a écrit:
Tu ne trouves pas ça un peu trop carrées, stricte, dépourvus de naturel, un peu comme le marché, commercialisant le mariage et l'amour négociation ?
C'est comme un speed dating mais façon mouslime ?
Bien que les intentions soient nobles, je ne penses pas que, le mariage, la vie à deux (de nos jours avec ce qui l'entour) se construit grâce à des écrits personnels sur papier qui se ressemblent à peu près.
Il y a un tas de choses à revoir sur cette pratique, je penses. Je ne sais pas ce que l'Islam dit sur ce genre d'initiative et de rencontre organisée spécialement pour le mariage.
As t-on le droit de scénarisé le mariage ? L'Islam n'a t-il pas d'autre moyen ?
Après, je ne suis pas du tout contre, ce peut-être une bonne idée, un bon moyen, car j'avoue que les temps sont dures pour ceux qui veulent faire les choses dans les règles, voir des gens qui les encouragent c'est motivant Angel
Mais je reste perplexe, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs... perplexe

J'attends des avis, des expériences même sur le sujet...



Au début bien sure que c'est cadré comme tu dis et que ca manque de spontanéité, mais si cette initiative peut aider à mettre en contact et à créer le lien entre deux ames, pour qu'ensuite celles-ci voient si elles peuvent s'accorder.
Et au contraire quels seront les autres moyens mis à la disposition de cceux qui veulent procéder dans les règles, si ce n'est que par des intermédiaires de confiance, comme les mosquées notamment?
La conduite est la même que si un proche nous présente quelqu'un, au début c'est cadré et après sa vient naturellement
Mais moi aussi j'aimerais des témoignages et expériences

N'ayant pas fais l'expérience, je ne pourrais pas te donner un avis objectif. Je pars avec mes réticences et autres subjectivités.

J'aime mieux à trouver mon futur par le biais de la vie dans sa nature, rien nous empêchera de faire les choses biens et dans le cadre islamique, c'est une question de détermination.

Je rejoindrais l'avis de KarimAK47, dans le sens ou, certes si cette initiative avait apporter ses fruits, Paris serait la région première à l'employer au vue des organisations musulmanes multiples.
Doit surement y avoir un hic, un truc qui passe pas...
Au temps du prophète sws, il n'y a avait pas d'organisation de mariage me semble t-il, c'était du bouche à oreille... par le biais des familles, des sahabe...
Oui me diras tu les choses ont évoluées et les choses sont devenu rude aussi, reste maintenant à tester cette technique pour mieux en juger. Moi j'oserais pas.
t
17 juillet 2012 02:04
Citation
KarimAK47 a écrit:
Salam aleykom,

Qu'est ce que tu appel sérieux ? Je me considère comme étant un homme sérieux, mais je suis certain que si je remplissais un de ces formulaires, je pourrais attendre des années avant d'avoir une répons. Il y a un manque de solidarité ca c'est certain mais ce n'est pas du a l'occidentalisation, mais juste (selon moi) a l'orgueil, aujourd'hui les hommes sont encore plus exigent qu'auparavant, et maintenant un homme dans la religion, peut etre le meme que celui qui tiens les blocs, alors qu'a l'époque ca n'éxistait pas. Il y a un manque total de respect envers la vie privée des gens, nous nous croyons au dessus de tout. Je parles des hommes car selon les traditions c'est a lui de faire la demande, et puis donner un avis négatif sur les femmes ca ne me plait pas forcément, et ca ne ferait pas affancé le débat (si débat il y a)

Les choses seraient certainement meilleure, avec une éducation différente j'ai juste à regarder à droite ou à gauche pour voir qu'il y a beaucoup trop de différence d'éducation selon les sexes.

Et les femmes ne nous font plus confiance, nous regardes d'un mauvais oeil, mais a qui la faute ? Est ce qu'il faut leur en vouloir ?

Je pense que la base de tout les maux est l'éducation et rien d'autre, si yavait cette éducation dès la source yaurait pas cette méfiance et cet égoisme


Tralalere je finirais en te disant que tu n'as pas besoin d'etre sur toulouse, (ni qui que se soit d'autres) pour faire les démarches dans cette mosquée, si les autoritées religieuses voient que les gens montrent un réel intérêt pour ce genre de rencontre, crois moi ca va se répandre comme des petits pains

oui je suis d'accord, c'est comme ca que les choses se généraliseront
t
17 juillet 2012 02:09
Citation
Asad-partage a écrit:
Aleykûm Assalâm

Je préfère demander une femme que je connais à travers mon entourage, si je connais ses parents c'est encore mieux que si possible j'ai pu voir à travers certains moments que c'était une fille respectable qui avait certaines qualités ou un témoignage de personne de confiance sur cet personne chose que l'on a pas dans ce genre de rencontre car on passe directement à la discussion.

Je ne dis pas que la solution est mauvaise je ne sais pas exactement comment sa se passe je n'ai pas d'avis trancher là dessus.

c'est clair c'est ce qu'il y a de mieux, mais pour les hommes jpense que c'est plus simple, c'est vous qui repérez
et pour les femmes faut avoir un entourage qui va présenter ce qui n'est pas forcément le cas pour toutes
K
17 juillet 2012 02:11
Le fait que ca soit carré dans un encadrement religieux, et non pas comme ces sites qui n'ont que la conotation de musulmane, ca doit en faire peur plus d'un, ils doivent se dire que le retour en arrière est plus difficile voir impossible, donc ca ne marche pas.

Pour que sa fonctionne il faut se lancer, moi pour ma part je n'ai rien d'un religieux pour aller m'aventurer dans ce genre de démarche, puis j'ai des exigences qui non rien de très spirituel, mis a part le fait que je veuille qu'elle soit musulmane, le reste m'importe peu (la virginité, l'environnement familiale, la pratique j'ai dans l'espoir qu'on évolus ensemble, le voile etc etc), enfin bref je ferais "tache".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/07/12 02:18 par KarimAK47.
A
17 juillet 2012 02:15
Citation
tralalère a écrit:
Citation
Asad-partage a écrit:
Aleykûm Assalâm

Je préfère demander une femme que je connais à travers mon entourage, si je connais ses parents c'est encore mieux que si possible j'ai pu voir à travers certains moments que c'était une fille respectable qui avait certaines qualités ou un témoignage de personne de confiance sur cet personne chose que l'on a pas dans ce genre de rencontre car on passe directement à la discussion.

Je ne dis pas que la solution est mauvaise je ne sais pas exactement comment sa se passe je n'ai pas d'avis trancher là dessus.

c'est clair c'est ce qu'il y a de mieux, mais pour les hommes jpense que c'est plus simple, c'est vous qui repérez
et pour les femmes faut avoir un entourage qui va présenter ce qui n'est pas forcément le cas pour toutes

Après parfois il faut aussi se remettre en question en se disant pourquoi je n'ai pas un entourage de bien si une femme passe sa journée a regarder certaines des séries débiles après il ne faut pas s'étonner des liens peuvent se tisser entre femme à la mosquée, dans des conférences, dans des associations ou peut être même sur un forum.

Les femmes attendent les propositions je trouve sa plus simple.
s
17 juillet 2012 02:17
il y a des probléme d'ordre non islamique qui ne figure pas dans le fomulaire la est le "problémeé

pour etre clair le physique et son état d'esprit(une nerveuse,une calme,une insolente etc) et de plus j'ai l'impression que dans ce genre de cas dire non serai vécu comme une insulte pour la fille et pour la famille a mon avis il y aura un paquet de probléme avec ça meme si sa part d'une bonne intention smiling smiley
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