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PAZO a écrit:
Salam.
Ceux qui ne crois pas en Dieu nous demande souvent de démontrer l'existence de Dieu.
Il serait intéressant de leur demander a leur tour de prouver la grandeur ou la valeur de ce en quoi il crois.
ou s'il ne crois en rien de démontrer l'existence du rien.
tout cela dans un cadre convivial et de respect de l'autre.
Merci
Salam.
n'essaie pas de nous bassiner avec de fausses conclusions! notre esprit humain n'est pas limité comme tu sembles si vaniteusement le croire. La force de l'esprit humain est son intelligence basé sur la logique. La logique, c'est juste des déductions de plusieurs paramètres. Ce n'est en aucun cas lié à l'être humain ni à une quelconque forme de vie. La logique, n'importe qui et n'importe quoi peut l'appliquer. Et la limite de la logique n'est autre que la limite des paramètres qu'on y entre. Or, dieu, comme paramètre, on l'a entré aisément. Le coran, la bible, la tora, les prophètes, le fils de dieu, abraham, tous ont contribué à cerner dieu, au moins en partie. Et quand je dis cerner, je dis définir (pour répondre aux mauvaises langues). De ce fait, non, on n'est pas limité. La seule limite est ce qu'on connait de dieu. De là, on peut déjà tirer des conclusions sur lui. Et vous l'avez déjà fait : vous avez conclu que dieu === bien,Citation
elatrach a écrit:
Salam
Croire ne se prouve pas car ce n'est pas une science
C'est absurde de vouloir prouver l'existence de Dieu car notre esprit humain est limité à ce qu'il peut mesurer et enfermer dans un cadre hors Dieu ne peut l'être car ce n'est pas un être ou une forme, une chose.
Penchez vous sur Ibrahim ali salat wa salam il a prouvé que le culte des divintés était futile par la raison ou l'experience.
Par contre un Dieu Omniscient qui source et de tous et incréés ne peut être prouver. C'est philosophiquement impossible.
Nous savons par la science que l'univers est infinie mais qu'est ce que cela signifie pour notre esprit qui et nos yeux qui ne peuvent voir qu'a des dizaine de kilometres.
N'entrez pas dans ces polémiques d'essayer de prouver l'existence de Dieu car vous n'y arriverait pas. La prescence de Dieu est visible si tu crois celui qui croit pas ne la voit pas et pourtant Dieu est la
Ma salama
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La Boetie a écrit:
cher pazo ,croire c'est avoir une opinion non fondée. C'est la raison pour laquelle les rationaliste on une tendance a ne pas croire
ce n'est pourtant pas moi qui dit que croire est irrationnel. Mais je le cite sans retenue.Citation
as300 a écrit:
croire ne peut etre considéré comme irrationnel
Tout, au plus, on peut dire que c'est en dehors de la raison et encore...
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Itoshiki a écrit:ce n'est pourtant pas moi qui dit que croire est irrationnel. Mais je le cite sans retenue.Citation
as300 a écrit:
croire ne peut etre considéré comme irrationnel
Tout, au plus, on peut dire que c'est en dehors de la raison et encore...
sur ce dernier point, je suis assez d'accord. Néanmoins, je diffère sur ta définition de la foi. Les croyants croient en dieu car son concept répond à des questions qui sont encore autrement non résolues. Mais les progrès de la science au cours des siècles a montré la régression de la zone d'inconnue qu'on attribue à dieu. Plus on en connait, moins on attribue de miracles à dieu, du moins dans la quantité.Citation
as300 a écrit:Citation
Itoshiki a écrit:ce n'est pourtant pas moi qui dit que croire est irrationnel. Mais je le cite sans retenue.Citation
as300 a écrit:
croire ne peut etre considéré comme irrationnel
Tout, au plus, on peut dire que c'est en dehors de la raison et encore...
tu as dis littéralement que croire ne se prouvait car c'était irrationnel
tout réside dans ce qu'on peut appeler preuve
moi, je suis capable de prouver ma foi avec un faisceau d'arguments rationnels, mais qui ne suffiront pas a te convaincre
Dun point de vue rationnel, rien n'est démontrable stricto sensu car dépendant de choses non démontrées et surtout non démontrables et la foi c'est pareil: les musulmans ne croient pas sans arguments ou parce qu'ils se sont réveilles ainsi...
Un mathématicien dont je retrouverais le nom avait démontré qu'un système ou tout est démontré est faux: j'espère pour toi que tu nesperes pas a tout démontrer
l'immense majorité des musulmans cherche a progresser et l'enjeu pour tous est de chercher comment le faire , je trouve la démarche de la boetie intelligente et positive même si je suis opposé a ses idées
il n'empêche que l'on cherche tous a mieux vivre: c'est seulement le but etcles objectifs , le sens queclon donne a la vie qui différent...
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PAZO a écrit:
SalamCitation
La Boetie a écrit:
cher pazo ,croire c'est avoir une opinion non fondée. C'est la raison pour laquelle les rationaliste on une tendance a ne pas croire
Cher La Boetie. je me permet de transformer ta phrase. et je la transforme en ce-ci: croire c'est avoir une opinion non fondée. C'est la raison pour laquelle les rationaliste ne ce sont pas limité à croire
La croyance ne peut pas ne pas être. tout homme crois en une chose et c'est justement parcqu'il y crois qu'il la cherche. et essay de la connaitre et de fortifié cette croyance. Il essai de prouver que sa croyance est bien fondé et qu'il a raison.
de sorte que le scientifique crois en ce qu'elle lui montre, le naturaliste crois a la nature, les rationaliste crois en ce que lui montre la raison, les musulmans en Dieu...
Il ya en toute chose un centre, une source, une base, un représentant. Ainsi tu dira que celui qui est le plus apte à representé son peuple c'est le président, le centre d'une entreprise c'est le directeur, le representant des prieurs c'est l'imam. Et le centre de l'homme c'est son coeur. Tout ce que l'homme fait vien du coeur et retourne au coeur. C'est à cela que s'interesse en priorité la religion. et en réalité le mal de l'humanité vien de la : haine, jalousie, egoisme...sont tous des habitant du coeur
celui qui arrive a soigner ces maux du coeur est justement celui qui installera une société prospere.
l'Islam est venu pour installer un systeme interieur qui menera la personne à l'appaisement puis à la paix interieur. Car sans cela peut importe les systeme social dans lesquel nous sommes il ne nous servirons a rien.
Cela dit l'Islam n'interdit pas a l'homme de penser et de chercher a amélioré sa vie éxterieur et la société dans laquelle il vie.
et l'empire Arobo-Musumane de jadis le prouve. leur niveau dans la science, la vie en société... était inégalable.
d'aprés ce que tu dis dans ton post, je vois que tu ne crois qu'en ce que tu vois ?
si c'est le cas peut tu nous prouver que tes sens ne te trompe pas ?
oui, les forces de la nature et ....des choses que je ne connais certainement pasCitation
a écrit:
l ya en toute chose un centre, une source, une base, un représentant
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La Boetie a écrit:
J'ai quitté récemment un forum déiste , mais dés le départ dans ce forum,la discution est partie sur les médecines paralléles
je déclarais que tous les protocoles médicaux doivent faire leur preuve avant d'etre acceptée, comme il en est d'usage dans la médecine classique
On m'a traité de totalitariste
Voilà le résumé de l'affaire, en toute chose la raison est la meilleur conseillère, mais il en sera toujours qui feront valoir que tel fantasme vaut ce qui est prouvé !
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La Boetie a écrit:
cher pazo,j'observe la nature depuis trés longtemps, je la constate, je m'interroge sur elle, je m'en délecte ...je n'y crois pas, croire c'est inutile.
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La Boétie a écrit:
Tune peux pas imaginer commequoi c'est bon de ne se fier qu'a du concret !
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abdel aziz a écrit:
ok la boétie toi tu veux du concret, ok prenons du concret
tu as un cerveau ou pas ???
parce que tu t'attends à ce qu'elle réponde à cette provocation? elle n'est pas comme moi.Citation
abdel aziz a écrit:Citation
abdel aziz a écrit:
ok la boétie toi tu veux du concret, ok prenons du concret
tu as un cerveau ou pas ???
alors la boetie répond . . .
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Itoshiki a écrit:parce que tu t'attends à ce qu'elle réponde à cette provocation? elle n'est pas comme moi.Citation
abdel aziz a écrit:Citation
abdel aziz a écrit:
ok la boétie toi tu veux du concret, ok prenons du concret
tu as un cerveau ou pas ???
alors la boetie répond . . .
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Itoshiki a écrit:parce que tu t'attends à ce qu'elle réponde à cette provocation? elle n'est pas comme moi.Citation
abdel aziz a écrit:Citation
abdel aziz a écrit:
ok la boétie toi tu veux du concret, ok prenons du concret
tu as un cerveau ou pas ???
alors la boetie répond . . .