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sakki a écrit:
est ce que la démocratie et le liberté sont compatible en Islam ? si oui pourquoi certains IMAM le réfute, ? si non pourquoi ces 2 éléments seraient non compatibles ?
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janiso a écrit:
Bonjour Cathy,
dans un monde globalisé comme le notre, ou de multiples coutumes et cultures se côtoient, je trouve cela aberrant de vouloir imposer une opinion et une façon de faire à la majorité. D'ailleurs je retrouve tout à fait la crise identitaire sur laquelle surfent un grand nombre de politiques (du burkini à la double portion de frites en passant par la fermeture des kebab).
Ce que tu décris comme le respect d'autrui est au contraire une entrave aux libértés individuelles les plus élémentaires, telles la libérté de culte ou d'expression.
Cette façon de penser la démocratie n'est pas sans rappeler l'état du monde arabe où l'hypocrisie règne en maître. Et pour quels résultats ?
Je te conseille fortement l'essai "les identités meurtrières" d'Amin Maalouf.
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Al-Gharib* a écrit:
Tu est un laïc / 3ilmani.
Al 3ilmaniya = a la diniya (la non religion).
La démocratie c'est des lois humaines, moi en tant que Musulman je crois en la chari3a.
Hypocrite va !
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janiso a écrit:
Bonjour,
tu peux lire "l'Islam et les fondements du pouvoir", essai de Ali Abdel Raziq pour une société sécularisée.
Il s'agit d'un essai fondateur sur la nature de l'autorité politique dans le monde islamique. Théologien et juriste reconnu, Ali Abderraziq y prône une séparation radicale du spirituel et du temporel : il montre que le Prophète est un guide spirituel et non un roi de ce monde. Ses préceptes pour le gouvernement des hommes n'impliquent en rien les fondements d'un " État islamique " qui n'a jamais existé, pas même aux premiers temps de l'Umma. Aucun principe religieux n'interdit donc aux musulmans d'édifier leur État et leur société sur la base des dernières créations de la raison humaine et des systèmes politiques que l'expérience des nations a désigné comme étant parmi les meilleurs.
Cet essai a suscité lors de sa parution en 1925 des polémiques enflammées dans la presse et l'élite intellectuelle égyptienne, et entraîné la condamnation temporaire de son auteur par ses pairs, les oulémas d'Al-Azhar. L'œuvre pionnière d'Ali Abderraziq, qui a suscité des dizaines de commentaires et de réfutations depuis près de soixante-dix ans, reste par la tranquille radicalité de son propos un moment indépassé de la pensée réformiste islamique et un outil indispensable pour penser aujourd'hui les rapports entre la Loi, le pouvoir et le religieux dans le monde arabe et musulman.
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Al-Gharib* a écrit:
Tu est un laïc / 3ilmani.
Al 3ilmaniya = a la diniya (la non religion).
La démocratie c'est des lois humaines, moi en tant que Musulman je crois en la chari3a.
Hypocrite va !
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pantheon333 a écrit:
Toi tu as vraiment pas grand chose dans le cerveau,
Va en Syrie tu en trouveras plein des comme toi.
Idiot Va.
Sinon plus sérieusement, la démocratie est à mon sens compatible avec l'islam,
La Laicité peut aussi être compatible avec l'islam du moment que le pays est laic et donc qu'il n'y a pas de liens entre religion et Etat régalien mais c'est un fantasme dans le sens ou c'est impossible dans toute nation qui se dit musulmane. Et puis dans les autres nations c'est des clivages qui se forment avec tout ce qui est persecution et tout.
Je pense sincèrement que l'islam doit se réformer, les choses ont tellement changé depuis le 7ème siècle que beaucoup de concepts en islam sont à revoir.
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Cathy91 a écrit:
Bah, ça dépend de ce qu'on entend par démocratie. Si par démocratie on entend avoir le droit de tout tant que ça ne gêne pas son prochain, bah à la limite ça rejoint les lois de la charia.
Pas de contrainte en religion tant que tu respectes ton prochain.
Tout doit être basé sur le respect.
Le souci de la démocratie actuelle, c'est qu'elle permet que tout existe, même si ça gêne le voisin. Tout doit pouvoir existé, mais en privé, pas en public. Tu veux être gay et fréquenter des bars gays, ben sois gay dans le bar, à l'extérieur, chut. Tu veux partouzer, idem. Tu veux être juif ou chrétien, pas de souci, mais dehors, c'est tout le monde en mode musulman. C'est le ramadan, personne ne doit tenter son prochain dans l'espace public. Après si tu manges chez toi ou à la limite dans un restaurant, ben c'est toi que ça regarde, on s'en fiche.
Dans l'ancien testament, c'est pareil aussi. T'es pas juif, pas grave, t'es quand même le bienvenue, mais on ne veut pas de tes coutumes parmi nous. C'est sabbat, tu fais sabbat. On mange cacher, tu manges cacher. On ne mange pas de porc, toi non plus. Mais si tu viens nous manquer de respect avec tes trucs de païens, ou tes croyances d'ailleurs, ce sera oust. Et si tu insistes, ne t'étonnes pas qu'on s'en prenne à toi.
Je pense que c'est une bonne chose de réagir ainsi. Pour ma part, je réagis déjà de cette façon-là en France et ce, depuis toute petite, même si l'islam n'était pas au programme. On ne fait rien qui puisse déranger son prochain.
Dans ma vie, il y a toujours une règle qui prime, une règle simple, c'est celle du NON. Quelqu'un n'est pas d'accord, alors on laisse tomber ce qu'on avait l'intention de faire. Faut que tout soit fait à l'unanimité pour le bien-être de tous.
Donc pour moi, la démocratie n'est pas incompatible avec l'islam. De toutes façons, même la démocratie a ses règles à respecter.
C'est plutôt la laïcité qui l'est. A laisser tout le monde s'afficher comme il veut, ça ne ramène que des histoires. Il faut des règles de vie communes à tous dans le public et dans le privé, ben on fait ce qu'on veut.
Bon après, la démocratie c'est avant tout choisir un système politique. On peut le choisir laïc, chrétien, musulman ou choisir une dictature, ou pro-nudité ou autre chose. Le système choisi imposera ses règles et puis c'est tout.
Mais le système laïc, c'est un immense fourre-tout où tout peut se montrer. Je ne dis pas, on devrait être assez mature pour pouvoir respecter notre prochain même si ce qu'il montre est choquant, mais ce n'est pas le cas. Ce qui nous choque nous irrite et nous rend agressif. Quand je vois un juif se faire agresser ou un musulman alors qu'il a l'air d'un juif ou d'un musulman, ben faut pas s'étonner que ça puisse arriver. On va voir un couple d'homos se tenir la main, ça va déranger certains aussi. On va voir un couple qui se bécote dans un coin, idem. Bref ... parfois, on peut être provocant dans notre façon d'être ou de faire.
On sait ce qui choque, alors il faut s'en prémunir. Et pour ça, les lois de Dieu sont parfaites. Mais même dans les lois de Dieu, on ne peut pas empêcher quiconque de faire autrement, tant que ça reste discret. On peut aimer se promener nu ou tout en rose, ou habillé en nazi, mais si tout le monde est en jilbeb ou en qamis dans la rue, on s'en fiche de savoir ce que tu portes en dessous. Le "manteau", le "voile" permet de devenir neutre dans la masse.
A l'époque de mes parents tout le monde était en blouse à l'école, ça évitait les histoires.
Bon après, je sais très bien m'adapter à la laïcité, ça ne me pose aucun souci, mais elle peut ne pas avoir de limites car si on accepte un extrême, dans la laïcité on doit pouvoir accepter l'autre extrême ... Et là ça fait des bagarres après. Le mélange des genres ne fonctionne pas, il n'a jamais fonctionné. Le système politique doit pouvoir donner une ligne de conduite à la population, tout en étant souple à ce qui se passe en privé.
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