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démocratie et islam
S
28 octobre 2017 19:08
Salam alaykoum

La démocratie est elle compatible avec les préceptes de l Islam .

Qu'en pensez vous ?
A
28 octobre 2017 20:01
Alaykoum salam,

Le concept de démocratie est devenu une notion floue de nos jours, englobant à la fois des modalités de prise de décision (élection, référendum, vote majoritaire, unanimité...) et des principes très différents et parfois opposés (démocratie représentative vs démocratie directe par exemple).

Je te conseille de commencer à te renseigner sur le principe islamique de Shûra (concertation).

La règle de la Shûra est mentionnée à plusieurs reprises à la fois dans le Coran et dans la Sunna.

Certaines écoles, comme celle d'Abu Hanifa, l'appliquaient à l'enseignement islamique, les élèves étant invités à présenter chacun leurs arguments avant d'opérer une tentative de synthèse.

La Shûra peut aussi avoir des applications politiques, et dans ce cas elle mettrait le pouvoir entre les mains du peuple, ce qui peut correspondre à certaines conceptions de la démocratie.
Mais les dirigeants politiques musulmans ont tout fait depuis des siècles pour tenter de minorer la fonction de la Shûra, la reléguant au rang de simples conseils consultatifs...

Personnellement, je suis pour que l'on réhabilite la Shûra afin de parvenir à l'élaboration d'une conception islamique de la démocratie.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
A
28 octobre 2017 20:34
Alaykoum salam

Le truc, c'est que la shurah comme elle a été pratiqué lors de certaine nomination de calife était davantage sur un système géronto-ploutocrate que vraiment démocratique. Seuls les chefs tribaux avaient voix au chapitre. idem pour le ijmah qui ne concerne que les gens de science.

Mise a part sous le califat d'Omar (ra) où là on a des trace de concertation sans que les gens ne soit riches / chef de tribu / homme; c'est resté anecdotique.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Alaykoum salam,

Le concept de démocratie est devenu une notion floue de nos jours, englobant à la fois des modalités de prise de décision (élection, référendum, vote majoritaire, unanimité...) et des principes très différents et parfois opposés (démocratie représentative vs démocratie directe par exemple).

Je te conseille de commencer à te renseigner sur le principe islamique de Shûra (concertation).

La règle de la Shûra est mentionnée à plusieurs reprises à la fois dans le Coran et dans la Sunna.

Certaines écoles, comme celle d'Abu Hanifa, l'appliquaient à l'enseignement islamique, les élèves étant invités à présenter chacun leurs arguments avant d'opérer une tentative de synthèse.

La Shûra peut aussi avoir des applications politiques, et dans ce cas elle mettrait le pouvoir entre les mains du peuple, ce qui peut correspondre à certaines conceptions de la démocratie.
Mais les dirigeants politiques musulmans ont tout fait depuis des siècles pour tenter de minorer la fonction de la Shûra, la reléguant au rang de simples conseils consultatifs...

Personnellement, je suis pour que l'on réhabilite la Shûra afin de parvenir à l'élaboration d'une conception islamique de la démocratie.
28 octobre 2017 20:38
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Oui. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
A
28 octobre 2017 20:51
Wa aleykoum salam wa rahmatullah,

L'article est intéressant.

Je rajouterais un argument coranique.

Autant le Coran nous dépeint Pharaon comme un despote, autant il y oppose par exemple la figure de la Reine de Saba, qui bien que mushrika au début de l'histoire, est une reine sage, pacifique et démocrate (puisqu'elle consulte son peuple). Et elle finit par se convertir à l'islam.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Oui. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
W
28 octobre 2017 22:04
Comme tu as posé la question simplement, autant y répondre de même.

Non, la démocratie comme ils la conçoivent aujourd'hui n'est pas compatible avec l'Islam, elle est même faite pour aller contre les valeurs de celle-ci.

C'est un peu son but en même temps.
A
29 octobre 2017 00:35
Je pense qu'à travers la notion de Shûra islamique, il y a moyen d'inventer une nouvelle forme de démocratie.

La shûra implique le débat préalable (ce n'est pas juste voter sans débat sur une loi ou un représentant), puis la décision par concertation.

C'est à dire qu'en cas de vote majoritaire par exemple (si c'est la procédure retenue pour la décision), il faut trouver des moyens pour que la minorité ne se sente pas opprimée par le vote de la majorité : droit de réserve et d'abstention dans l'application de la décision, possibilité de continuer le débat sur les points de divergence, etc.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/10/17 00:36 par Abdoulaye06.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
29 octobre 2017 00:37
Je pense que la charia et democratie de part leur système d'organisation sont identiques. elles sont toutes divisées en deux parties:un côté sujet à l'aprobation du peuple comme la question du choix de ses dirigeants et un autre côté constitutionnel destiné aux juristes (laïc ou islamique) qui est déja etabli. Pour la charia c'est le coran et sunna qui constituent le côté constitutionnel tandisque pour la democratie laïque c'est l'intelligence humaine qui en est l'auteure.
La monarchie qui existe dans certains pays musulmans comme le Maroc par exemple, n'a rien en avoir avec la charia ou démocratie, c'est simplement une culture vieille arrièrée.
Citation
Syndic a écrit:
Salam alaykoum

La démocratie est elle compatible avec les préceptes de l Islam .

Qu'en pensez vous ?
O
29 octobre 2017 01:00
J’aime bcp de débat ... pour faire simple ... j estime ke l islam n est pas compatible ak la démocratie et encore la où nous vivons .. cela dit on fait ak .. en effet en Islam il est important de notifié la religion en tout point .. de la salât istirhara pour la demande de conseil à ALLAH juska au fait de prouver par ses actes en portant le foulard ou prier à l heur à l endroit où on se trouve .. ceci sont des exemples pour décrire ke la démocratie n est pas faite pour les pieux ... cela dit . Pour les personnes intermédiaires et pas pratiquantes c très bien comme ça
29 octobre 2017 10:12
On n'est pas "démocrate" parce qu'on consulte son peuple.
Ex : en 2005 référendum sur la constitution européenne. Mauvaise réponse du peuple, donc vote en 2008 au congrès de Versailles d'un "Traité de Lisbonne" copie conforme de la proposition de 2005.
La démocratie repose sur un principe fondamental qui est la séparation des pouvoirs :
- pouvoir judiciaire,
- pouvoir exécutif et
- pouvoir législatif issu d'élections pluripartisanes.

Ça exclut tous les religieux et toutes les monarchies à partir du moment où elles ont un autre rôle que représentatif.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullah,

L'article est intéressant.

Je rajouterais un argument coranique.

Autant le Coran nous dépeint Pharaon comme un despote, autant il y oppose par exemple la figure de la Reine de Saba, qui bien que mushrika au début de l'histoire, est une reine sage, pacifique et démocrate (puisqu'elle consulte son peuple). Et elle finit par se convertir à l'islam.
S
29 octobre 2017 10:37
Salam

"elle est même faite pour aller contre les valeurs de celle-ci."

Je ne suis pas spécialiste de la question mais je pense que la démocratie, contrairement aux autres types de régimes politiques, a permit aux gens et aux idées de s'épanouirent, et aujourd’hui on peut prêcher la parole d'Allah et pratiquer notre islam en toute liberté, ce qui est valable pour nous musulmans et aussi valable pour les autres communautés, en cela je trouve que la démocratie est un bon régime politique, peut être pas le meilleur, mais celui qui mérite d'être loué par tous ceux qui prônent la liberté du culte.

D'où, ma question, en quoi la démocratie contredit ou entrave l'islam (son prêche, sa pratique ...) ?



Citation
Weenamashi a écrit:
Comme tu as posé la question simplement, autant y répondre de même.

Non, la démocratie comme ils la conçoivent aujourd'hui n'est pas compatible avec l'Islam, elle est même faite pour aller contre les valeurs de celle-ci.

C'est un peu son but en même temps.
W
29 octobre 2017 12:21
Alikoum selem

Prétendre que grâce à cette pseudo démocratie nous obtenons la liberté de culte, le droit de pratiquer l'Islam et qu'elle nous protège est faux et non fondé.
La démocratie moderne a été basée sur ce mensonge.
Faut-il encore donner la définition claire de la Démocratie car la France n'en ait pas une.

On pourrait dire que le problème n'est pas la démocratie mais les hommes qui la dirige.

La démocratie d'aujourd'hui a fait naître le concept de la liberté, celle à outrance, l'individualisme sans limite pour passer outre les valeurs et les règles de l'Islam.

L'épanouissement dans une liberté inconditionnelle est contraire aux règles d'Allah, de l'Islam qui nous impose un cadre.

Les conséquences de la démocratie dans notre communauté, à titre d'exemple tu peux les retrouvées sur ce forum où certains veulent réformés et modifiés l'Islam, d'où naissent les divisions.

Allah ou ahlem
Citation
Seyant a écrit:
Salam

"elle est même faite pour aller contre les valeurs de celle-ci."

Je ne suis pas spécialiste de la question mais je pense que la démocratie, contrairement aux autres types de régimes politiques, a permit aux gens et aux idées de s'épanouirent, et aujourd’hui on peut prêcher la parole d'Allah et pratiquer notre islam en toute liberté, ce qui est valable pour nous musulmans et aussi valable pour les autres communautés, en cela je trouve que la démocratie est un bon régime politique, peut être pas le meilleur, mais celui qui mérite d'être loué par tous ceux qui prônent la liberté du culte.

D'où, ma question, en quoi la démocratie contredit ou entrave l'islam (son prêche, sa pratique ...) ?
[
29 octobre 2017 12:34
As salamu alaykum mon frère

Le principe de la Shura (consultation) est celui d'apporter des avis ou arguments, concernant des sujets déterminés afin que le dirigeant puisse être plus éclairé en prenant la juste décision.

Citation
a écrit:
La Shûra peut aussi avoir des applications politiques, et dans ce cas elle mettrait le pouvoir entre les mains du peuple, ce qui peut correspondre à certaines conceptions de la démocratie.

Maintenant si on se base sur l’élection du dirigeant, le calife en l’occurrence, on devrait prendre en considération plusieurs aspects concernant la personne (piété, science, probité, capacité, etc.). Or, pour l’élection de Abou Bakr la Shura se composait de quelques personnes, une dizaine voire un peu plus, qui devaient élire le calife. Seulement voilà, malgré que c'est la Communauté qui doit choisir le dirigeant, on a interdit aux Ansars de présenter un de leurs comme candidat prétextant que le dirigeant ne pouvait être élu que s'il faisait partie des Khouraichites.

Là on voit déjà que le principe même d'élire celui qui a le plus de mérite suivi d'autres qualités ne pouvait concerner qu'une tribu principale avec ses satellites et pas d'autres tribus.

Avant la mort d'Abou Bakr, ce dernier a proposé Omar comme son successeur. Or, malgré la réticence de quelque membre de cette Shura bien restreinte, Abou Bakr aurait donc imposé ce choix.

Par la suite Omar ayant été agressé lors de la prière du Fajr par un perse, durant les quelques jours qui était cloué au lit poussa la Shura à se prononcer sur son successeur ayant une préférence pour Othman. Seulement voilà c'est une autre personne qui avait été choisie, mais celle-ci céda sa place à Othman.

Il ne faut s'étonner si'il y a eu des déçus quelque part car cela ne ressemble pas à une consultation populaire mais plutôt à une consultation dans un cercle restreint. On peut dire que ce cercle ressemble beaucoup à un gouvernement dont seul les membres pouvaient élire le calife choisi parmi eux seulement.






Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Alaykoum salam,

Le concept de démocratie est devenu une notion floue de nos jours, englobant à la fois des modalités de prise de décision (élection, référendum, vote majoritaire, unanimité...) et des principes très différents et parfois opposés (démocratie représentative vs démocratie directe par exemple).

Je te conseille de commencer à te renseigner sur le principe islamique de Shûra (concertation).

La règle de la Shûra est mentionnée à plusieurs reprises à la fois dans le Coran et dans la Sunna.

Certaines écoles, comme celle d'Abu Hanifa, l'appliquaient à l'enseignement islamique, les élèves étant invités à présenter chacun leurs arguments avant d'opérer une tentative de synthèse.

La Shûra peut aussi avoir des applications politiques, et dans ce cas elle mettrait le pouvoir entre les mains du peuple, ce qui peut correspondre à certaines conceptions de la démocratie.
Mais les dirigeants politiques musulmans ont tout fait depuis des siècles pour tenter de minorer la fonction de la Shûra, la reléguant au rang de simples conseils consultatifs...

Personnellement, je suis pour que l'on réhabilite la Shûra afin de parvenir à l'élaboration d'une conception islamique de la démocratie.
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
S
29 octobre 2017 13:13
Je connaissais pas du tout ,merci
Tu aurais pas des liens intéressants que je pourrais lire ou des bouquins qui en parlent .


Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Alaykoum salam,

Le concept de démocratie est devenu une notion floue de nos jours, englobant à la fois des modalités de prise de décision (élection, référendum, vote majoritaire, unanimité...) et des principes très différents et parfois opposés (démocratie représentative vs démocratie directe par exemple).

Je te conseille de commencer à te renseigner sur le principe islamique de Shûra (concertation).

La règle de la Shûra est mentionnée à plusieurs reprises à la fois dans le Coran et dans la Sunna.

Certaines écoles, comme celle d'Abu Hanifa, l'appliquaient à l'enseignement islamique, les élèves étant invités à présenter chacun leurs arguments avant d'opérer une tentative de synthèse.

La Shûra peut aussi avoir des applications politiques, et dans ce cas elle mettrait le pouvoir entre les mains du peuple, ce qui peut correspondre à certaines conceptions de la démocratie.
Mais les dirigeants politiques musulmans ont tout fait depuis des siècles pour tenter de minorer la fonction de la Shûra, la reléguant au rang de simples conseils consultatifs...

Personnellement, je suis pour que l'on réhabilite la Shûra afin de parvenir à l'élaboration d'une conception islamique de la démocratie.
A
29 octobre 2017 16:28
Il y a ce powerpoint qui est pas mal pour comprendre les bases du principe de Shûra :

[fr.slideshare.net]

Citation
Syndic a écrit:
Je connaissais pas du tout ,merci
Tu aurais pas des liens intéressants que je pourrais lire ou des bouquins qui en parlent .
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
 
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