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Oh ! bien entendu, je ne vise absolument pas le terrorisme armée, il y a belle lurette que les pays européens ont déposé les armes et ont perdu la bataille sous les coups de buttoir de groupuscules hyper organisés et volatiles.
Que peut une armée bien organisée en nombre contre un ennemi individuel décidé et invisible ?

... Non je veux parler de ce néo terrorisme d’un genre nouveau qui œuvre dans le domaine de la finance.
Têtu, obstiné vorace qui change les pions sur l’échiquier politique au gré de son vouloir.
Ces politiques élus ou mal élus c’est selon mais non demeure pas qu’ils sont élus démocratiquement par le peuple et qui se retrouvent démis par une pression occulte, celle de l’argent, assoiffée par l’appât du gain.
Le pauvre Grec, le frasque Italien, le Portugais(c’est en cours) , l’Espagnol est sur le chemin et le Français tangue, oui tous sont devenus la proie de ce magma incolore, inodore mais combien "dolore".
Cela ressemble au terrorisme car cela se fait dans l’ombre, personne ne connait ni le responsable, ni l’organisateur et encore moins le donneur d’ordre.
Alors pour designer LE responsable, on dit : « LA BOURSE » « LA FINANCE », celle qui aujourd’hui fait et défait, celle qui damne le pion au peuple et qui se joue de la démocratie.
Sarkozy a beau gesticuler on n y peut rien contre le serpent monétaire.
Quelle alternative a le politique à présenter ? Se battre contre qui ? Comment ? Où ? Par quel moyen ?
L’ennemi est là, omniprésent, il est comme l’arlésienne, tout le monde en parle mais personne ne le voit.
Impalpable, une force qui joue avec les deniers de l’état et l’épargne du citoyen, comme si elle misait au casino sur des états, des gouvernants qu’elle peut déstabiliser à tour de bras, jouant parfois à la roulette russe.
Manipulant, donnant des notations de triples A ou des D pour les médiocres, mais que peut l’état contre des cerveaux issue de son sein et qui détiennent les capitaux, qui siègent dans les comités de surveillance, ou dans les conseils d’administration.
Ils sont là ces actionnaires fortunés capables de détenir la majorité des actions d’une société et siéger dans le capital de sa concurrente.
Les dés sont pipés, faites vos jeux, rien ne va plus, les jeux sont fait, la bourse perd et gagne et finit toujours par rafler la mise.

Toute mon analyse que je viens d’exposer ici s’avère fausse, mon postulat de base est que l’ennemi invisible déstabilise notre démocratie et nos gouvernants, il se dresse devant la volonté du peuple.
Mais tout compte fait, cet ennemi est le plus fort il s’est imposé de la façon la plus démocratique avec l’assentiment du peuple et celui du suffrage universel puisqu’il a réussit à faire élire un des siens à la tête de l’état, Berlusconi ou encore Sarkozy ne sont là que pour défendre l’intérêt des possédants et ceux qui boursicotent à longueur de journée.

Le politique a une alternative toute simple :
Arrêter de promettre monts et merveilles puis les financer en empruntant à l'étranger.
La finance a bon dos, par contre quand il s'agit de présenter un budget à l'équilibre là il n'y a plus personne.

Le créancier ne peut être tenu pour fautif surtout lorsqu'il est obligé par les traités européens de prêter son argent, sinon ça s'appelle de la spoliation, et j'ose espérer qu'on a depassé l'ère des bolchéviques.

Mais au fond, le politique peut-il vraiment être "rigoureux" dans sa gestion ?
Il est sans cesse confronté au dilemme suivant :
Le peuple a envie de rêver et de croire que ses conditions de vie vont s'améliorer.

Du coup le politicien, aussi conscient soit-il de son devoir de rigueur, a le choix entre :
- Promettre une gestion parfaite et perdre les élections
- Raconter des anneries et gagner les élections, les financer partiellement par la dette parce qu'il faut bien en faire une partie sinon il ne se fera pas réélire.
La démocratie a creuse sa propre tombe.

En temps de crise, le politicien ne peut que s'en remettre à des technocrates sans agenda politique.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/11/11 18:12 par oleole.

Citation
oleole a écrit:
Le politique a une alternative toute simple :
Arrêter de promettre monts et merveilles puis les financer en empruntant à l'étranger.
La finance a bon dos, par contre quand il s'agit de présenter un budget à l'équilibre là il n'y a plus personne.

Le créancier ne peut être tenu pour fautif surtout lorsqu'il est obligé par les traités européens de prêter son argent, sinon ça s'appelle de la spoliation, et j'ose espérer qu'on a depassé l'ère des bolchéviques.

Mais au fond, le politique peut-il vraiment être "rigoureux" dans sa gestion ?
Il est sans cesse confronté au dilemme suivant :
Le peuple a envie de rêver et de croire que ses conditions de vie vont s'améliorer.

Du coup le politicien, aussi conscient soit-il de son devoir de rigueur, a le choix entre :
- Promettre une gestion parfaite et perdre les élections
- Raconter des anneries et gagner les élections, les financer partiellement par la dette parce qu'il faut bien en faire une partie sinon il ne se fera pas réélire.
La démocratie a creuse sa propre tombe.

... Sauf dans une Démocratie Directe.
La Démocratie Directe élimine une grande partie des problèmes qu'amènent la Démocratie Parlementaire:
(presque) Quel que soit ce que les parlementaires décident ou refusent de décider, le Peuple Souverain peut décider à leur place.


En Suisse, c'est le Peuple Souverain qui vote ses propres impôts, pour chaque composant de la Démocratie:
La Commune, la République et la Confédération.

Chacune de ces entités fixe le budget qui lui convient et les impôts y relatifs.

La plupart ont fixé dans leur Loi un frein aux dépenses.

Pour la Confédération, ce Frein aux dépenses est inscrit dans la Constitution

Lors des votations au suffrage direct (dont le Référendum fait partie), les arguments fiscaux font toujours partie des arguments.
Ce que le Peuple Souverain décide, le Peuple Souverain le paie.
Les Droits ont pour pendant les Devoirs y relatifs.

La Suisse a malheureusement le problème inverse:
Comme c'est un des seuls pays (avec certains pays scandinaves et l'Allemagne) qui ne dépense pas plus qu'il n'a, le Franc Suisse est devenu une valeur-refuge et il est devenu surévalué par rapport à ce que son économie réelle d'exportation peut supporter (l',euro est passé de 1,6 Fr/€ à 1 Fr/€ en moins d'un an, ce qui renchérit les produits suisses de 40 % vers la zone €uro.
Pendant la même période, il est passé de plus d'1 Fr/$ à 75 ct/$.

La Banque Nationale Suisse (l'équivalent de la Banque Centrale Européenne ou de la Bundesbank allemande) a dû réagir et fait baisser la parité du Franc Suisse à un niveau de 1,2 Fr/€, en deux semaines (ce qui a probablement ruiné passablement de spéculateurs qui attaquaient l'€uro), ce qui fut une manière concrète d'aider la Zone €uro et, par conséquent, la Grèce etc.

Ce niveau est encore trop bas pour l'Économie réelle d'exportation et on vise une parité de 1,3 Fr/€, sinon le pays risque de connaitre une récession. Le but est presque atteint: Le taux de change est actuellement autour de 1,25Fr/€, ce qui fait que le problème semble résolu.

L’émission monétaire massive a eu pour conséquence de faire baisser des taux d'intérêts déjà historiquement très bas, ce qui a pour effet de stimuler encore plus un secteur de bâtiment déjà surchargé.

Ajoutons que la bonne santé de l'Économie suisse attire énormément de Français, d'Allemands et que les immigrés portugais & espagnols qui étaient rentrés chez eux reviennent en grand nombre. (ce qui encourage les populistes, à Zurich et Genève)

Ce qui précède démontre que la Démocratie est le meilleur des systèmes, lorsque les députés sont strictement sous contrôle du Peuple, que ce soit en Finnoscandie, en Allemagne ou en Suisse.
De plus, l'organisation en fédération dont tous les échelons lèvent l'impôt sur le revenu permet d'échapper aux dérives des États centralisateurs ou jacobins.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/11/11 19:49 par Unesuggestion.

poyur une fois j'abonde dans le sens d'une suggestion sans reserve. la democratie directe, bien que ce soit un terme galvaudé et qu'il y aura pas mal à dire sur la suisse, les landers allemands, le controle citoyen en skandinavie.....etc; est la solution. on peut pas centraliser, prendre les gens pour des citoyens uniquement tout les cinq ans pour les élections et juste pour des consommateurs idiots tout le reste du temps, et reprocher au peuple son manque de maturité. c'est vers plus de démocratie et de responsabilisation du quidam que l'on doit aller.

Je suis d'accord
Si le peuple décide et qu'après il est dans la merde, il assumera.

mais je crois à la capacité des "vraies" gens de se prendre en main. encore faut il leur en laisser la possibilité.
que ce soit le joug de dictatures, lors d'occupation militaire, dans le chaos d'une catastrophe naturelle, on voit toujours la société civile, les quidams anonymes, se prendrent en main, faire preuve d'ingéniosité, organiser des reseaux, construire ce qui fait défaut. mais on a tellement intégré l'idee que le troupeau avait besoin d'etre mené que l'on doute de sa capacité à s'autogérer. pourtant, les plus grandes catastrophes et guerres, le chaos, ont les doit aux pouvoirs centralisés.

Moi je suis d'accord mais pour une autre raison.

J'en ai un peu ras la casquette de la quantité astronomique de gens qui ne comprennent strictement rien au fonctionnement du monde et de l'économie et qui passent leur temps à dire "yaka faire ci yaka faire ça".
Les partis politiques et les médias instrumentalisent tout sujet polémique et n'importe qui s'improvise grand connaisseur, tout ça dans des manoeuvres bassement politiciennes.
l'interêt du pays est le dernier souci de ces débats.

Donc laissons le peuple décider directement, même s'ils n'y comprennent peut-être pas grand chose, ils assumeront leur choix.

La Démocratie, ça doit s'apprendre et se vivre, ce qui est un problème pour la sortie des dictatures centralisées.

Il faut commencer par le niveau local, car il est plus facile de comprendre des mécanismes qu'on utilise dans sa proximité immédiate.
Il faut aussi que le scrutin soit au suffrage proportionnel et que les Droits d'Initiative et de Référendum soient possible sur le plan communal.
Il faut au moins deux ou trois législatures, pour que chacun en comprenne le fonctionnement ainsi que les tenants et aboutissants.

Ce n'est qu'après ça qu'on peut passer à l'échelon immédiatement supérieur, et ainsi de suite jusqu'au niveau de la Nation ou de la Fédération.

Ça a des conséquences directe pour le cas où il est possible de gérer la suite d'évènements.

Le processus complet prend entre 20 et 30 ans, au minimum.

Pendant ce temps, un pouvoir central fort est préférable, pour autant qu'il respecte les Droits de l'Homme et respecte l'évolution vers la Démocratie.
Dans le cas du Maroc, ça signifierait une reconnaissance des différences à l'intérieur du Royaume (reconnaissance des langues tamazight) et une un respect concret des Droits de l'Homme (promis, mais encore à appliquer intégralement).

Le cas le plus rapide est celui du Japon, mais le Japon est habité par des Japonais ...
Les Japonais son partis de la Constitution Belge, la Belgique étant une Monarchie Constitutionnelle.

Les Japonais étaient et sont éduqués, ils ont un haut sens de la responsabilité envers la Collectivité (parfois trop), pratiquement pas de corruption, une grande cohésion sociale, une indépendance culturelle et un organisation du territoire féodale (presque) fédérale..

En enlevant la féodalité, on a abouti à une organisation où il y a un bon équilibre entre le local et le national.
Les Japonais étaient et sont encore: Très propres, très respectueux des autres, très cultivés, très travailleurs (parfois trop) etc

Le modèle démocratique belge était donc parfaitement adapté au Japon.

Les Japonais sont relativement protégés contre la spéculation monétaire, car le taux d'épargne y est très élevé et que cette épargne peut sans autre être investie au Japon.
La dette étatique y est énorme, mais elle est financée en monnaie nationale, par les épargnants japonais, épargnants qui ont un haut sens de l’intérêt collectif et ne vont pas agir contre leur propre Peuple.

Le Japon a dont une monnaie stable qui est prise comme monnaie-refuge et exactement le même problème que la Suisse en ce qui concerne la surévaluation de la monnaie nationale et l'effondrement des autres pays.

Autrement dit: Un modèle démocratique européen est parfaitement compatible avec une civilisation totalement différente et le pays qui l'a adopté est parfaitement en mesure d'agir sans trop se préoccuper de la finance mondiale.

encore d'accord: la démocratie, la gestion de la cité, ça devrait s’apprendre dés l’école.
ça demande un apprentissage. hors on fait tout le contraire en ne se souciant que du cerveau disponible lors des plages publicitaires entre deux programmes de téléréalité. alors oui les politiques font dans la démagogie tous sans exception à divers degrés et une gestion citoyenne obligerait les "gens" à avoir une vision globale et non manichéenne.
ça demanderait une vraie révolution culturelle.

Oui, une révolution culturelle....


Ou plutôt une évolution culturelle. A mon avis la démocratie est une culture et on peut progresser. Par exemple pendant longtemps à l'hôpital, le patient n'avait pas accès à son dossier médical et encore auj c'est pas tjs évident. Il y a pleins d'exemples comme ça dans la société, d'infantilisation des individus, de non responsabilisation, de non information... Bref c'est dans nos gênes culturels, ça évolue, mais trop doucement.

Bref on a les hommes politiques qu'on mérite

J'aime bien cette dernière phrase, je voudrais que tu la développe plus amplement. et j'aurai une question ou deux à te poser à ce sujet:
- de quelle dé tu parles?
- de quelle façon ces dés sont pipés?
- comment y remédier selon toi?

" Les dés sont pipés, faites vos jeux, rien ne va plus, les jeux sont fait, la bourse perd et gagne et finit toujours par rafler la mise. "

Citation
ok a écrit:
J'aime bien cette dernière phrase, je voudrais que tu la développe plus amplement. et j'aurai une question ou deux à te poser à ce sujet:
- de quelle dé tu parles?
- de quelle façon ces dés sont pipés?
- comment y remédier selon toi?

" Les dés sont pipés, faites vos jeux, rien ne va plus, les jeux sont fait, la bourse perd et gagne et finit toujours par rafler la mise. "

Salam OK difficle de developper plus, les dés sont pipés car ce sont toujours les mêmes qui tirent les ficelles, ceux de la bourse, ceux qui peuvent te descendre une entreprise et monter une autre , ceux qui sont capables de licencier le personnel d'une entreprise qui fait des benefices. ceux qui siegent comme je l'ai precisé dans le conseil d'administration d'une entreprise mais aussi dans sa concurente directe.

Dites au lieu de toujours reprocher à des inconnus de tirer les ficelles;

Pourquoi vous ne créez pas votre entreprise qui deviendra mutlinationale comme ça vous serez président du Conseil d'administration et vous appliquerez vos nobles principes ?

Tout le monde y va de ses commentaires comme si c'était à la portée de n'importe quel glandu d'être PDG ou de créer une boite du CAC40.

A vous entendre on a l'impression que ces gens ont atteri là ou ils sont complètement pas hasard alors que pour la majorité c'est totalement faux. Ils ont souvent fait de très belles études et d'excellentes carrières pour ceux qui ont atteint les plus hauts postes.
Et les fondateurs ont du mettre en jeu leur avenir, et prendre d'énormes risques pour arriver à faire grandir leur boite.

Il y a bien évidemment des aberrations d'héritiers complètement à coté de la plaque comme bettencourt ou lagardère qui n'ont jamais du montrer leur compétence.

Mais la majorité des entreprises sont le fruit du travail acharné de certaines personnes, et pas de je ne sais quelle mafia grotesque.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/11 23:36 par oleole.

Ne t'excites pas oelole , etre bardé de diplome n'a jamais été la preuve d'une honneteté sans failles.
Le monde des affaires est generalement un monde de requins où l'argent roi est la principale motivation , je n'ai ,pas encore trouvé des entrepreneurs qui travaillent pour la gloire, time is money semble être la devise seculaire.

Aujourd'hui ceux qui font et defont les triple A ce ne sont pas les ouvrieres de Moulinex , il ne faut pas inverser les roles;

Citation
oleole a écrit:
Dites au lieu de toujours reprocher à des inconnus de tirer les ficelles;

Pourquoi vous ne créez pas votre entreprise qui deviendra mutlinationale comme ça vous serez président du Conseil d'administration et vous appliquerez vos nobles principes ?

Tout le monde y va de ses commentaires comme si c'était à la portée de n'importe quel glandu d'être PDG ou de créer une boite du CAC40.

A vous entendre on a l'impression que ces gens ont atteri là ou ils sont complètement pas hasard alors que pour la majorité c'est totalement faux. Ils ont souvent fait de très belles études et d'excellentes carrières pour ceux qui ont atteint les plus hauts postes.
Et les fondateurs ont du mettre en jeu leur avenir, et prendre d'énormes risques pour arriver à faire grandir leur boite.

Il y a bien évidemment des aberrations d'héritiers complètement à coté de la plaque comme bettencourt ou lagardère qui n'ont jamais du montrer leur compétence.

Mais la majorité des entreprises sont le fruit du travail acharné de certaines personnes, et pas de je ne sais quelle mafia grotesque.

Citation
azl95 a écrit:
Ne t'excites pas oelole , etre bardé de diplome n'a jamais été la preuve d'une honneteté sans failles.
Le monde des affaires est generalement un monde de requins où l'argent roi est la principale motivation , je n'ai ,pas encore trouvé des entrepreneurs qui travaillent pour la gloire, time is money semble être la devise seculaire.

Aujourd'hui ceux qui font et defont les triple A ce ne sont pas les ouvrieres de Moulinex , il ne faut pas inverser les roles;

Ah mais je ne nie pas, l'honnêteté n'a rien à avoir avec les études. Et le principe de base du capitalisme, c'est que chacun travaille pour sa pomme et que ça permet de créér des choses pour la société. Même si le but du créateur c'est l'argent, s'il crée un truc qui sert à rien personne ne va l'acheter.
Comme disait je ne sais plus qui : "Le pouvoir corrompt, et le pouvoir absolu corrompt absolument"
Les ouvrieres de moulinex n'ont aucun pouvoir donc qu'elles soient honnêtes ou non n'a aucun impact sur le monde.

Excuse moi de m'être "excité" comme tu dis
C'est juste que j'aime pas beaucoup les discussions qui ressemblent à celles des supporters de match de foot qui disent "olala quel idiot il sait pas faire une passe ce con".

Oleole peux tu citer mon intervention ou j'ai emprunté le style footbalistique ou celui de hooligans?

nté

Citation
oleole a écrit:

Citation
azl95 a écrit:
Ne t'excites pas oelole , etre bardé de diplome n'a jamais été la preuve d'une honneteté sans failles.
Le monde des affaires est generalement un monde de requins où l'argent roi est la principale motivation , je n'ai ,pas encore trouvé des entrepreneurs qui travaillent pour la gloire, time is money semble être la devise seculaire.

Aujourd'hui ceux qui font et defont les triple A ce ne sont pas les ouvrieres de Moulinex , il ne faut pas inverser les roles;

Ah mais je ne nie pas, l'honnêteté n'a rien à avoir avec les études. Et le principe de base du capitalisme, c'est que chacun travaille pour sa pomme et que ça permet de créér des choses pour la société. Même si le but du créateur c'est l'argent, s'il crée un truc qui sert à rien personne ne va l'acheter.
Comme disait je ne sais plus qui : "Le pouvoir corrompt, et le pouvoir absolu corrompt absolument"
Les ouvrieres de moulinex n'ont aucun pouvoir donc qu'elles soient honnêtes ou non n'a aucun impact sur le monde.

Excuse moi de m'être "excité" comme tu dis
C'est juste que j'aime pas beaucoup les discussions qui ressemblent à celles des supporters de match de foot qui disent "olala quel idiot il sait pas faire une passe ce con".