Menu
Connexion Yabiladies Islam Radio Forum News
Démocratie dans le monde : Régime hybride pour le Maroc, autoritaire pour...
25 novembre 2021 15:49
Je vais me répéter pour la énième fois. Ces rapports s'ils sont faits avec objectivité et sans arrière-pensée politique sont intéressant pour se faire une idée de l'état des choses. Maintenant sur les objectifs de cette sous-région ou de la grande région de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient, la démocratisation est-il l'objectif des peuples ? Quand on voit ces jeunes qui se noient en mer, ce drame d'hier du côté de Calais ou ces gens qui meurent entre la Pologne et le Belarus, ces gens tous Arabes, Kurdes ou Africains ne vont chercher la Démocratie mais fuir ma misère et le sous-développement. Je ne comprends pas pourquoi ces Occidentaux veulent absolument nous exporter la démocratie mais ne cherchent pas à nous aider au développement ou du moins à trouver des solutions. Mais ce n'est pas à eux de trouver ces solutions, c'est à nous.
Tout ça pour dire beaucoup de pays sous-développés ont commencé par vaincre le sous-développement et la démocratie est arrivée après. Ne cherchons pas à mettre la charrue avant les bœufs. ça mettre de l'instabilité qui compromettra le développement à jamais. Il faut cependant et tout de même éviter les dictatures.
25 novembre 2021 17:14
La démocratie est objectif et un souhait universel, ce n'est pas "imposé" par l'occident, ce n'est pas son monopole. Il nous a devancé vers ce privilège mais les peuples aspirent "naturellement" à la démocratie. Les peuples, même sous-développés méritent la démocratie. Pourquoi les marocains ne mériteraient pas la démocratie, pourquoi la démocratie mènerait ç l'instabilité ? Seule zerwata marcherait avec les marocains c'est ça ?

Il fut un temps qui n'est pas si loin, où même les manifestations au Maroc étaient interdites pour ces mêmes raison ie le "peuple sous-dévloppé" ne mérite pas ce droit. Mais depuis, des manifestations monstres avec plusieurs centaines de milliers de manifestants ont lieu régulièrement, dans le calme et avec moins de heurts qu'en Europe.

Ces rapports, bien que pas toujours à 100% objectifs, restent un le meilleur feedback à prendre en compte pour nous améliorer. Même nos proches alliés nous le reprochent et évitent de nous inclure dans les rencontres internationales à cause de ce manquement.
Citation
AL MASSIRA a écrit:
Je vais me répéter pour la énième fois. Ces rapports s'ils sont faits avec objectivité et sans arrière-pensée politique sont intéressant pour se faire une idée de l'état des choses. Maintenant sur les objectifs de cette sous-région ou de la grande région de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient, la démocratisation est-il l'objectif des peuples ? Quand on voit ces jeunes qui se noient en mer, ce drame d'hier du côté de Calais ou ces gens qui meurent entre la Pologne et le Belarus, ces gens tous Arabes, Kurdes ou Africains ne vont chercher la Démocratie mais fuir ma misère et le sous-développement. Je ne comprends pas pourquoi ces Occidentaux veulent absolument nous exporter la démocratie mais ne cherchent pas à nous aider au développement ou du moins à trouver des solutions. Mais ce n'est pas à eux de trouver ces solutions, c'est à nous.
Tout ça pour dire beaucoup de pays sous-développés ont commencé par vaincre le sous-développement et la démocratie est arrivée après. Ne cherchons pas à mettre la charrue avant les bœufs. ça mettre de l'instabilité qui compromettra le développement à jamais. Il faut cependant et tout de même éviter les dictatures.
p
25 novembre 2021 18:44
Ça me fait sourire ce genre de débat.
C'est vrai qu'on dit que la démocratie est le régime le moins pire que les humains ont trouvé pour se gérer. mais le problème est de passer de la théorie à la pratique. je repense à l'exemple récent tunisien ou à d'autres plus loin.
Sérieusement , le bon régime, hybride ou pas est celui ou le pays progresse et assure la sécurité , la santé et l’éducation de ses citoyens, la liberté de culte, et une JUSTICE équitable. Point
Tout le reste est sujet à interprétation, adaptation, révision permanente.
Pourquoi ? parce que chaque pays a ses spécificités, son histoire, le niveau d'éducation de ses citoyens , le niveau de ses ressources, ses propres problèmes et difficultés que d'autres n'ont pas.
le bon régime est un régime ou il n'y aura pas
- autant de morts quotidiens par arme que les Etats unis ,
- au de suicides qu'en Corée du sud
- autant de divorces qu aux Etats unis
- autant de viols qu en Afrique du sud
- autant de mafieux qu'en Italie.
- autant de gazés qu'en Allemagne...
- autant de condamnés à la chaise électrique qu' aux Etats unis.
- autant de polluants émis dans la nature qu'au Japon....
- autant de pessimistes qu'en France.
- autant de déprimés que dans les pays nordiques.
- autant d'argent dans une Election qu aux Etats unis.
et la liste est longue.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 25/11/21 19:01 par participant.
25 novembre 2021 19:17
Je crois que je me suis mal exprimé. Je n'ai jamais voulu dire qu'il y a des gens qui méritent la démocratie et d'autres non. Mon idée est simple. Quand tu construis tu procèdes par étape. Les Européens ont construit la Science et l'Economie et les structures sociales et les démocraties ne sont venues qu'à la fin pour s'installer définitivement aux 19ème siècle. Et s'ils n'étaient pas riches économiques et stables de ce côté-là, leur démocraties n'auraient pas tenu.

La Corée du Sud, Taïwan (et dans une moindre mesure Singapour) ont été des dictatures dans les années 70 et 80, des dictatures militaires, une fois le décollage économique assuré ils se sont démocratisés.

Il faut arrêter avec l'utopie. Les intellos comme les occidentaux (déjà dans des pays riches) réfléchissent à la place de nos citoyens qui veulent d'abord des emplois et du bien-être économique. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un d'une couche populaire dont la priorité a été la démocratie. Jamais.

Pour te répondre car j'ai l'impression que tu as déformé volontairement mes propos. On ne met pas la charrue avant les bœufs. Nos pays africains et arabes sont sous-développés. Leurs enfants risquent leurs vies pour émigrer économiquement. Et nos intellos souvent des extrêmes gauchistes veulent nous parler de leurs priorités à eux car ils ont déjà du boulot et des conditions décentes. Ce ne sont pas les priorités de l'écrasante majorité de nos citoyens.
Citation
Berkshire a écrit:
La démocratie est objectif et un souhait universel, ce n'est pas "imposé" par l'occident, ce n'est pas son monopole. Il nous a devancé vers ce privilège mais les peuples aspirent "naturellement" à la démocratie. Les peuples, même sous-développés méritent la démocratie. Pourquoi les marocains ne mériteraient pas la démocratie, pourquoi la démocratie mènerait ç l'instabilité ? Seule zerwata marcherait avec les marocains c'est ça ?

Il fut un temps qui n'est pas si loin, où même les manifestations au Maroc étaient interdites pour ces mêmes raison ie le "peuple sous-dévloppé" ne mérite pas ce droit. Mais depuis, des manifestations monstres avec plusieurs centaines de milliers de manifestants ont lieu régulièrement, dans le calme et avec moins de heurts qu'en Europe.

Ces rapports, bien que pas toujours à 100% objectifs, restent un le meilleur feedback à prendre en compte pour nous améliorer. Même nos proches alliés nous le reprochent et évitent de nous inclure dans les rencontres internationales à cause de ce manquement.
25 novembre 2021 19:29
Ce que tu poses c'est la vie avec sa complexité. Les analystes ont besoin de schémas simples et universels, donc forcément approximatifs et faux. Et puis ils partent du fait que le modèle occidental est un aboutissement car ce sont des pays où on vit globalement mieux. Donc on pose des critères pour savoir qui se rapproche le plus de ce modèle occidental.
Ce modèle occidental est très différent d'un pays à l'autre. Et puis sa force est dans la stabilité des sociétés qui vient de leur richesses, laquelle stabilité est remise en cause en période de crise. Et puis tous les problèmes que tu as cités qui sont occultés.
Par ailleurs je ne suis pas sûr que ceux qui ont fait cette enquête et ce classement soient totalement sans arrière pensée politique.
Citation
participant a écrit:
Ça me fait sourire ce genre de débat.
C'est vrai qu'on dit que la démocratie est le régime le moins pire que les humains ont trouvé pour se gérer. mais le problème est de passer de la théorie à la pratique. je repense à l'exemple récent tunisien ou à d'autres plus loin.
Sérieusement , le bon régime, hybride ou pas est celui ou le pays progresse et assure la sécurité , la santé et l’éducation de ses citoyens, la liberté de culte, et une JUSTICE équitable. Point
Tout le reste est sujet à interprétation, adaptation, révision permanente.
Pourquoi ? parce que chaque pays a ses spécificités, son histoire, le niveau d'éducation de ses citoyens , le niveau de ses ressources, ses propres problèmes et difficultés que d'autres n'ont pas.
le bon régime est un régime ou il n'y aura pas
- autant de morts quotidiens par arme que les Etats unis ,
- au de suicides qu'en Corée du sud
- autant de divorces qu aux Etats unis
- autant de viols qu en Afrique du sud
- autant de mafieux qu'en Italie.
- autant de gazés qu'en Allemagne...
- autant de condamnés à la chaise électrique qu' aux Etats unis.
- autant de polluants émis dans la nature qu'au Japon....
- autant de pessimistes qu'en France.
- autant de déprimés que dans les pays nordiques.
- autant d'argent dans une Election qu aux Etats unis.
et la liste est longue.
25 novembre 2021 19:35
IL ne faut plus penser en termes de démocratie
termes qui a et galvauder et vide de sa substance et n a pratiquement plus de sens

mais en termes d était de droit dans l etat de droit chacun connait ses droits et ses devoirs
il y a un cadre bien definie ce que l on peut faire et ne pas faire
une justice independante et integre qui sanctionne les abus et les depassement

dans ce système le pouvoir les représentant de l état et des citoyens toutes les corps et les corporations les citoyens ont protege

on est peut etre dans dans l utopie absolue mais plus on s en rapproche plus le pays gagne en stabilite et en paix social
de toute facons aucun pays au monde nest un vrai etat de droit c est un but a poursuivre

en regardant l exemple tunisiens on s aperçoit que certain onrt crue que la démocratie consistait a faire ce que l on voulait au mépris des lois

mais le fond du problème c est que laicards destouriens et frerot nahdaniens se haissent tellement qu ils préfèrent mener le pays vers le chaos plutôt que de ceder le pouvoir a l autre
25 novembre 2021 19:49
En attendant l'économie tunisienne autrefois fleurissante avec un tourisme performant, du textile et même une industrie compétitive, cette économie est effondrée car le pays ne vit plus dans la sécurité. Les Tunisiens ont peut-être plus de droits mais ils sont sinistrés. Je leur ai posé la question. Certains regrettent feu Benali c'est dire.
Citation
ssoum a écrit:
IL ne faut plus penser en termes de démocratie
termes qui a et galvauder et vide de sa substance et n a pratiquement plus de sens

mais en termes d était de droit dans l etat de droit chacun connait ses droits et ses devoirs
il y a un cadre bien definie ce que l on peut faire et ne pas faire
une justice independante et integre qui sanctionne les abus et les depassement

dans ce système le pouvoir les représentant de l état et des citoyens toutes les corps et les corporations les citoyens ont protege

on est peut etre dans dans l utopie absolue mais plus on s en rapproche plus le pays gagne en stabilite et en paix social
de toute facons aucun pays au monde nest un vrai etat de droit c est un but a poursuivre

en regardant l exemple tunisiens on s aperçoit que certain onrt crue que la démocratie consistait a faire ce que l on voulait au mépris des lois

mais le fond du problème c est que laicards destouriens et frerot nahdaniens se haissent tellement qu ils préfèrent mener le pays vers le chaos plutôt que de ceder le pouvoir a l autre
B
25 novembre 2021 20:22
Les deux pays sont des dictatures. Moussa elhaj, elhaj Moussa. Bonnet, blanc, blanc bonnet. Tout le reste n’est que littérature.
26 novembre 2021 07:50
Ce n'est nullement une utopie. Il n'y a pas de critère de richesse minimum pour aspirer à la démocratie, à l'état de droit, et à la justice. Dans ce classement d'indice de démocratie, nous sommes derrière le Botswana, Maurice, Le Cap Vert et bien d'autres pays plus pauvres et moins développés que nous !!!!

Le Maroc a déjà toutes les institutions nécessaires pour installer une véritable démocratie et un véritable état de droit. Les marocains ont largement la maturité pour vivre la démocratie et la respecter, ils le montrent depuis plusieurs années que ce soit lors des élections (malgré les quelques infractions par certains individus), ou des différents évènements politiques, lors des manifestations qui se déroulent désormais dans le calme et dans certains cas dans un esprit de civilisation inégalé (Les manifestants d'Alhoceima par exemple nettoyaient la place après chaque manif, seuls les japonais font mieux ils me semble). Malheureusement on assiste à une régression avec les interdictions récentes de manifs d'à peine quelques dizaines de manifestants (je ne partage pas les motivations de ces manifs, mais leur droit doit être respecté).

Ce n'est qu'une question de volonté de la part des autorités marocaines, les moyens et la maturité sont là.
Citation
AL MASSIRA a écrit:
Je crois que je me suis mal exprimé. Je n'ai jamais voulu dire qu'il y a des gens qui méritent la démocratie et d'autres non. Mon idée est simple. Quand tu construis tu procèdes par étape. Les Européens ont construit la Science et l'Economie et les structures sociales et les démocraties ne sont venues qu'à la fin pour s'installer définitivement aux 19ème siècle. Et s'ils n'étaient pas riches économiques et stables de ce côté-là, leur démocraties n'auraient pas tenu.

La Corée du Sud, Taïwan (et dans une moindre mesure Singapour) ont été des dictatures dans les années 70 et 80, des dictatures militaires, une fois le décollage économique assuré ils se sont démocratisés.

Il faut arrêter avec l'utopie. Les intellos comme les occidentaux (déjà dans des pays riches) réfléchissent à la place de nos citoyens qui veulent d'abord des emplois et du bien-être économique. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un d'une couche populaire dont la priorité a été la démocratie. Jamais.

Pour te répondre car j'ai l'impression que tu as déformé volontairement mes propos. On ne met pas la charrue avant les bœufs. Nos pays africains et arabes sont sous-développés. Leurs enfants risquent leurs vies pour émigrer économiquement. Et nos intellos souvent des extrêmes gauchistes veulent nous parler de leurs priorités à eux car ils ont déjà du boulot et des conditions décentes. Ce ne sont pas les priorités de l'écrasante majorité de nos citoyens.
 
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook