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AL MASSIRA a écrit:
Je vais me répéter pour la énième fois. Ces rapports s'ils sont faits avec objectivité et sans arrière-pensée politique sont intéressant pour se faire une idée de l'état des choses. Maintenant sur les objectifs de cette sous-région ou de la grande région de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient, la démocratisation est-il l'objectif des peuples ? Quand on voit ces jeunes qui se noient en mer, ce drame d'hier du côté de Calais ou ces gens qui meurent entre la Pologne et le Belarus, ces gens tous Arabes, Kurdes ou Africains ne vont chercher la Démocratie mais fuir ma misère et le sous-développement. Je ne comprends pas pourquoi ces Occidentaux veulent absolument nous exporter la démocratie mais ne cherchent pas à nous aider au développement ou du moins à trouver des solutions. Mais ce n'est pas à eux de trouver ces solutions, c'est à nous.
Tout ça pour dire beaucoup de pays sous-développés ont commencé par vaincre le sous-développement et la démocratie est arrivée après. Ne cherchons pas à mettre la charrue avant les bœufs. ça mettre de l'instabilité qui compromettra le développement à jamais. Il faut cependant et tout de même éviter les dictatures.
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Berkshire a écrit:
La démocratie est objectif et un souhait universel, ce n'est pas "imposé" par l'occident, ce n'est pas son monopole. Il nous a devancé vers ce privilège mais les peuples aspirent "naturellement" à la démocratie. Les peuples, même sous-développés méritent la démocratie. Pourquoi les marocains ne mériteraient pas la démocratie, pourquoi la démocratie mènerait ç l'instabilité ? Seule zerwata marcherait avec les marocains c'est ça ?
Il fut un temps qui n'est pas si loin, où même les manifestations au Maroc étaient interdites pour ces mêmes raison ie le "peuple sous-dévloppé" ne mérite pas ce droit. Mais depuis, des manifestations monstres avec plusieurs centaines de milliers de manifestants ont lieu régulièrement, dans le calme et avec moins de heurts qu'en Europe.
Ces rapports, bien que pas toujours à 100% objectifs, restent un le meilleur feedback à prendre en compte pour nous améliorer. Même nos proches alliés nous le reprochent et évitent de nous inclure dans les rencontres internationales à cause de ce manquement.
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participant a écrit:
Ça me fait sourire ce genre de débat.
C'est vrai qu'on dit que la démocratie est le régime le moins pire que les humains ont trouvé pour se gérer. mais le problème est de passer de la théorie à la pratique. je repense à l'exemple récent tunisien ou à d'autres plus loin.
Sérieusement , le bon régime, hybride ou pas est celui ou le pays progresse et assure la sécurité , la santé et l’éducation de ses citoyens, la liberté de culte, et une JUSTICE équitable. Point
Tout le reste est sujet à interprétation, adaptation, révision permanente.
Pourquoi ? parce que chaque pays a ses spécificités, son histoire, le niveau d'éducation de ses citoyens , le niveau de ses ressources, ses propres problèmes et difficultés que d'autres n'ont pas.
le bon régime est un régime ou il n'y aura pas
- autant de morts quotidiens par arme que les Etats unis ,
- au de suicides qu'en Corée du sud
- autant de divorces qu aux Etats unis
- autant de viols qu en Afrique du sud
- autant de mafieux qu'en Italie.
- autant de gazés qu'en Allemagne...
- autant de condamnés à la chaise électrique qu' aux Etats unis.
- autant de polluants émis dans la nature qu'au Japon....
- autant de pessimistes qu'en France.
- autant de déprimés que dans les pays nordiques.
- autant d'argent dans une Election qu aux Etats unis.
et la liste est longue.
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ssoum a écrit:
IL ne faut plus penser en termes de démocratie
termes qui a et galvauder et vide de sa substance et n a pratiquement plus de sens
mais en termes d était de droit dans l etat de droit chacun connait ses droits et ses devoirs
il y a un cadre bien definie ce que l on peut faire et ne pas faire
une justice independante et integre qui sanctionne les abus et les depassement
dans ce système le pouvoir les représentant de l état et des citoyens toutes les corps et les corporations les citoyens ont protege
on est peut etre dans dans l utopie absolue mais plus on s en rapproche plus le pays gagne en stabilite et en paix social
de toute facons aucun pays au monde nest un vrai etat de droit c est un but a poursuivre
en regardant l exemple tunisiens on s aperçoit que certain onrt crue que la démocratie consistait a faire ce que l on voulait au mépris des lois
mais le fond du problème c est que laicards destouriens et frerot nahdaniens se haissent tellement qu ils préfèrent mener le pays vers le chaos plutôt que de ceder le pouvoir a l autre
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AL MASSIRA a écrit:
Je crois que je me suis mal exprimé. Je n'ai jamais voulu dire qu'il y a des gens qui méritent la démocratie et d'autres non. Mon idée est simple. Quand tu construis tu procèdes par étape. Les Européens ont construit la Science et l'Economie et les structures sociales et les démocraties ne sont venues qu'à la fin pour s'installer définitivement aux 19ème siècle. Et s'ils n'étaient pas riches économiques et stables de ce côté-là, leur démocraties n'auraient pas tenu.
La Corée du Sud, Taïwan (et dans une moindre mesure Singapour) ont été des dictatures dans les années 70 et 80, des dictatures militaires, une fois le décollage économique assuré ils se sont démocratisés.
Il faut arrêter avec l'utopie. Les intellos comme les occidentaux (déjà dans des pays riches) réfléchissent à la place de nos citoyens qui veulent d'abord des emplois et du bien-être économique. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un d'une couche populaire dont la priorité a été la démocratie. Jamais.
Pour te répondre car j'ai l'impression que tu as déformé volontairement mes propos. On ne met pas la charrue avant les bœufs. Nos pays africains et arabes sont sous-développés. Leurs enfants risquent leurs vies pour émigrer économiquement. Et nos intellos souvent des extrêmes gauchistes veulent nous parler de leurs priorités à eux car ils ont déjà du boulot et des conditions décentes. Ce ne sont pas les priorités de l'écrasante majorité de nos citoyens.
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