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Demande de pardon (n°2)
12 avril 2021 12:00
Oui de manière générale, tes contributions sur ce forum ^^

Même les coup de massue sur les gens ? (Ghubiia ou es-tu ptdr )

Wa laka jaza smiling smiley

Citation
Muslimarocaine a écrit:
Oui de manière générale, tes contributions sur ce forum ^^

Merci Jazak Allahou khayran smiling smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/04/21 12:04 par PellYm785.
M
12 avril 2021 18:24
Ah oui sérieux ? Dommage j'étais là j'ai tout raté mdr

Mais après c'est de bonne guerre je suppose ptdr
Citation
PellYm785 a écrit:
Oui de manière générale, tes contributions sur ce forum ^^

Même les coup de massue sur les gens ? (Ghubiia ou es-tu ptdr )

Wa laka jaza smiling smiley
12 avril 2021 18:31
Mais après c'est de bonne guerre je suppose

Je ne sais pas. En tout cas, ça l'a fait partir ?

Sinon, on a eu quoi récemment, débat sur l'existence du dajjal, la supériorité de l'homme sur la femme en Islam, l'âge de 'Aïsha (on m'a traité de pédophile d'ailleurs ?), la lapidation, l'authenticité des hadiths, l'amour du Prophète au dessus de tout, etc...

En bref, il y avait de quoi tapper ^^'
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Ah oui sérieux ? Dommage j'étais là j'ai tout raté mdr

Mais après c'est de bonne guerre je suppose ptdr
M
12 avril 2021 18:46
Oh t'inquiète on ne quitte jamais vraiment yabiladi ptdr

Ah oui je vois les mêmes sempiternels débats..je t'avoue que je lis même plus ce genre de posts (trop de polémiques inutiles à mon sens) mais t'as du courage pour y participer haha !


Citation
PellYm785 a écrit:
Mais après c'est de bonne guerre je suppose

Je ne sais pas. En tout cas, ça l'a fait partir ?

Sinon, on a eu quoi récemment, débat sur l'existence du dajjal, la supériorité de l'homme sur la femme en Islam, l'âge de 'Aïsha (on m'a traité de pédophile d'ailleurs ?), la lapidation, l'authenticité des hadiths, l'amour du Prophète au dessus de tout, etc...

En bref, il y avait de quoi tapper ^^'
12 avril 2021 19:03
Ah oui je vois les mêmes sempiternels débats..je t'avoue que je lis même plus ce genre de posts (trop de polémiques inutiles à mon sens) mais t'as du courage pour y participer haha !

Le problème n'est pas seulement de convaincre la personne en face (qui d'ailleurs ont la tête trop dur = orgueil), le problème est que d'autres personnes regardent les commentaires même s'ils ne disent rien et ça peut semer le doute dans leur tête (et j'ai eu confirmation de cela). Il est bien de répondre ne serait-ce que pour que la Vérité sans tortuosité reste devant les yeux des gens, en apportant une argumentation solide.
Dans le but de préserver la oumma, de préserver ce que le Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam) nous a clairement
Et puis ça entraîne grinning smiley
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Oh t'inquiète on ne quitte jamais vraiment yabiladi ptdr

Ah oui je vois les mêmes sempiternels débats..je t'avoue que je lis même plus ce genre de posts (trop de polémiques inutiles à mon sens) mais t'as du courage pour y participer haha !
M
12 avril 2021 19:22
Je suis pas tout à fait d'accord. Certes, bien souvent ce genre de débats ne servent qu'à susciter polémiques et semer le doute dans la tête des gens. Il ne s'agit pas d'une quête de vérité mais plutôt de provocations à outrance donc vaut mieux pas alimenter ce genre de posts, ils finiront par tomber dans l'oubli tout seul.

Et puis surtout yabiladi n'est le berceau du savoir religieux. Ce n'est pas ici qu'on doit piocher sa science auprès de randoms anonymes qui n'ont ni savoir, ni ijaza pour se permettre de répondre à des questions religieuses. Ce serait un manque de respect que de mettre la religion d'Allah au même niveau que les discussions qu'on peut voir ici. La science religieuse s'acquiert auprès de personnes compétentes, érudits et surtout auprès de qqn qui a la permission de pouvoir s'exprimer sur la religion d'Allah.

Donc celui ou celle qui vient chercher sa science ne peut qu'être blâmé(e). Parce qu'au même titre que lorsqu'on est malade on va chez le médecin, lorsqu'on veut apprendre l'Islam, on se dirige vers des savants et/ou instituts religieux réputés.

Avec nos maigres connaissances et notre grande ignorance, on ne peut pas se permettre se débattre de questions religieuses comme si on était au bistrot.

Je lisais y a pas si longtemps un rappel qui disait que si les comptes rappels et autres personnes qui parlent de l'Islam avaient conscience de la réelle responsabilité qu'ils prenaient, ils ne se précipiteraient pas à s'exprimer sur la religion d'Allah tellement le poids à porter est lourd. ça fait assez peur quand même :/
Citation
PellYm785 a écrit:
Ah oui je vois les mêmes sempiternels débats..je t'avoue que je lis même plus ce genre de posts (trop de polémiques inutiles à mon sens) mais t'as du courage pour y participer haha !

Le problème n'est pas seulement de convaincre la personne en face (qui d'ailleurs ont la tête trop dur = orgueil), le problème est que d'autres personnes regardent les commentaires même s'ils ne disent rien et ça peut semer le doute dans leur tête (et j'ai eu confirmation de cela). Il est bien de répondre ne serait-ce que pour que la Vérité sans tortuosité reste devant les yeux des gens, en apportant une argumentation solide.
Dans le but de préserver la oumma, de préserver ce que le Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam) nous a clairement
Et puis ça entraîne grinning smiley
12 avril 2021 20:04
Je suis pas tout à fait d'accord. Certes, bien souvent ce genre de débats ne servent qu'à susciter polémiques et semer le doute dans la tête des gens. Il ne s'agit pas d'une quête de vérité mais plutôt de provocations à outrance donc vaut mieux pas alimenter ce genre de posts, ils finiront par tomber dans l'oubli tout seul.

Généralement, le doute est déjà semé par la personne. C'est de ça dont je parle.

Et puis surtout yabiladi n'est le berceau du savoir religieux. Ce n'est pas ici qu'on doit piocher sa science auprès de randoms anonymes qui n'ont ni savoir, ni ijaza pour se permettre de répondre à des questions religieuses. Ce serait un manque de respect que de mettre la religion d'Allah au même niveau que les discussions qu'on peut voir ici. La science religieuse s'acquiert auprès de personnes compétentes, érudits et surtout auprès de qqn qui a la permission de pouvoir s'exprimer sur la religion d'Allah.

Oui, ça c'est vrai mais dans les faits, ça ne se passe pas comme ça. Les gens viennent ici, en pensant qu'il y a des gens compétents parfois.
Et il y a parfois plus de bien à parler qu'à se taire.
Si on attendait à chaque fois que les gens compétents interviennent, beaucoup ne se convertirai pas, beaucoup s'égarerai.
Quand ça vient pour corrompre la foi, détourner les gens de la sunna, des choses comme on ne peut pas se taire. C'est trop grave.
D'ailleurs certaines personnes revienne grâce à ça, reviennent vers la sunna, reprennent la prière, etc...
Même s'il y a des erreurs, le bien apporté est plus grand que le mal. Et rien n'empêche pas transmettre l'avis et l'argumentation des savants. Tafsir ibn kathir, islamweb, islamqa, etc..., tout ça c'est accessible et ce sont des savants qui donnent leur avis.

Donc celui ou celle qui vient chercher sa science ne peut qu'être blâmé(e). Parce qu'au même titre que lorsqu'on est malade on va chez le médecin, lorsqu'on veut apprendre l'Islam, on se dirige vers des savants et/ou instituts religieux réputés.

Oui ça on sait. Mais si la personne est tort, c'est notre frère, c'est notre soeur en Allah, on l'aime on veut son bien, si tu l'as voit s'égarer, on ne va pas la laisser comme ça, surtout si on peut contre-balancer.

Avec nos maigres connaissances et notre grande ignorance, on ne peut pas se permettre se débattre de questions religieuses comme si on était au bistrot.

Justement, rien n'empêche de transmettre l'avis des savants qui sont plus qu'accessible via Internet ou les livres.

Je lisais y a pas si longtemps un rappel qui disait que si les comptes rappels et autres personnes qui parlent de l'Islam avaient conscience de la réelle responsabilité qu'ils prenaient, ils ne se précipiteraient pas à s'exprimer sur la religion d'Allah tellement le poids à porter est lourd. ça fait assez peur quand même :/

Oui, je me doute. Mais comme j'ai dit les avis des savants sont accessibles et il faut voir le bien contre le mal apporté.

Récemment, j'en parlais avec mon prof et un imam d'argumenter contre les coranistes.
Ils n'ont pas mis en garde, en mode tais-toi.
L'imam m'a dit si tu peux argumenter un peu vas y.
Mon prof nous a demandé si on a essayé des raisonnements logique (Je lui ai répondu d'ailleurs que ça ne marche pas).

Certains sont essentiels mais simple à traiter.

Après t'inquiète, quand je n'ai rien, la question n'est pas basique, pas d'avis de savants à porter de main, je dis va voir un imam ou va parler avec un savant.

Mais c'est sûr les gens ne devrait pas venir poser leurs questions, vraiment pas.
Mais privilégie l'intérêt commun, ne serait-ce quand mettant des arguments ou des questions qui vont contre-balancer un avis marginal.

Exemple : Une personne dit le mariage religieux n'existe pas, je lui demande source tiré du coran et de la sunna ?

Pas d'argumentation, parfois juste demander les sources, ça suffit à faire "bégayer".
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Je suis pas tout à fait d'accord. Certes, bien souvent ce genre de débats ne servent qu'à susciter polémiques et semer le doute dans la tête des gens. Il ne s'agit pas d'une quête de vérité mais plutôt de provocations à outrance donc vaut mieux pas alimenter ce genre de posts, ils finiront par tomber dans l'oubli tout seul.

Et puis surtout yabiladi n'est le berceau du savoir religieux. Ce n'est pas ici qu'on doit piocher sa science auprès de randoms anonymes qui n'ont ni savoir, ni ijaza pour se permettre de répondre à des questions religieuses. Ce serait un manque de respect que de mettre la religion d'Allah au même niveau que les discussions qu'on peut voir ici. La science religieuse s'acquiert auprès de personnes compétentes, érudits et surtout auprès de qqn qui a la permission de pouvoir s'exprimer sur la religion d'Allah.

Donc celui ou celle qui vient chercher sa science ne peut qu'être blâmé(e). Parce qu'au même titre que lorsqu'on est malade on va chez le médecin, lorsqu'on veut apprendre l'Islam, on se dirige vers des savants et/ou instituts religieux réputés.

Avec nos maigres connaissances et notre grande ignorance, on ne peut pas se permettre se débattre de questions religieuses comme si on était au bistrot.

Je lisais y a pas si longtemps un rappel qui disait que si les comptes rappels et autres personnes qui parlent de l'Islam avaient conscience de la réelle responsabilité qu'ils prenaient, ils ne se précipiteraient pas à s'exprimer sur la religion d'Allah tellement le poids à porter est lourd. ça fait assez peur quand même :/
M
12 avril 2021 21:47
Ouais mais justement débattre avec des personnes non compétentes voire des apostats et/ou innovateurs du forum c'est pas le meilleur moyen de faire dissiper les doutes. Les doutes ne se dissiperont qu'avec l'acquisition de bases solides et de science prise chez des personnes compétentes.

Je veux bien qu'il y ait des personnes un peu perdues/débutantes etc..qui posent des questions assez accessibles type est-ce que telle ou telle chose annule le jeûne ? (et encore en fonction des madhahib les réponses peuvent varier) mais les débats polémiques sur des questions de fiqh ou d'interprétation de ahadiths qui ne sont accessibles qu'à des érudits dans le domaine, c'est choquant et faut surtout pas alimenter ces posts. Parce que c'est une insulte au travail des grands 'oulémas qui ont dédiés leur vie à l'explication de ces sciences et nous avec notre bagage de moineau on se permet d'en parler comme si on était au bistrot du coin.

Quant aux sectaires (coranistes, chiites et autres sectes), ça ne sert à rien de débattre avec eux parce que la plupart ne viennent pas dans l'optique de rechercher la vérité mais de semer la discorde et le doute voire de recruter des personnes fragiles ou débutantes.

Alors oui on peut toujours commander le convenable et interdire le blâmable à titre de rappel avec des preuves issues du Qur'an, de la Sunnah et de fatwas de savants mais s'engager dans des débats stériles c'est pas recommandé voire même détestable encore plus quand on n'est pas apte religieusement parlant (cf les ahadiths, paroles de savants).

Et puis même en relayant les paroles de savants, faut savoir que sur certains sujets y a des divergences et certains se permettent de donner des avis catégoriques basés sur la parole d'un savant ou d'un madhab.

Parfois même certains défendent un avis minoritaire alors que la majorité des madhahibs est unanime sur le sujet (ex : rattrapage des prières manquées, interdiction pour une femme de montrer sa chevelure à un prétendant etc..). Combien de fois j'ai vu des personnes rédiger des pavés avec aplomb pour défendre des avis minoritaires qui vont à contre-courant de la majorité des 4 grandes écoles et ainsi induire des gens en erreur. C'est chaud en vrai...

C'est pour ça qu'il faut pas s'essayer à cet exercice et laisse cette responsabilité aux gens érudits

Personnellement, je préfère éviter de m'exprimer sur ce genre de sujets. Aujourd'hui comme tu l'as dit tout est accessible facilement et les gens sont assez intelligents pour savoir que ce forum n'est pas un lieu adéquat pour piocher sa science
Citation
PellYm785 a écrit:
Je suis pas tout à fait d'accord. Certes, bien souvent ce genre de débats ne servent qu'à susciter polémiques et semer le doute dans la tête des gens. Il ne s'agit pas d'une quête de vérité mais plutôt de provocations à outrance donc vaut mieux pas alimenter ce genre de posts, ils finiront par tomber dans l'oubli tout seul.

Généralement, le doute est déjà semé par la personne. C'est de ça dont je parle.

Et puis surtout yabiladi n'est le berceau du savoir religieux. Ce n'est pas ici qu'on doit piocher sa science auprès de randoms anonymes qui n'ont ni savoir, ni ijaza pour se permettre de répondre à des questions religieuses. Ce serait un manque de respect que de mettre la religion d'Allah au même niveau que les discussions qu'on peut voir ici. La science religieuse s'acquiert auprès de personnes compétentes, érudits et surtout auprès de qqn qui a la permission de pouvoir s'exprimer sur la religion d'Allah.

Oui, ça c'est vrai mais dans les faits, ça ne se passe pas comme ça. Les gens viennent ici, en pensant qu'il y a des gens compétents parfois.
Et il y a parfois plus de bien à parler qu'à se taire.
Si on attendait à chaque fois que les gens compétents interviennent, beaucoup ne se convertirai pas, beaucoup s'égarerai.
Quand ça vient pour corrompre la foi, détourner les gens de la sunna, des choses comme on ne peut pas se taire. C'est trop grave.
D'ailleurs certaines personnes revienne grâce à ça, reviennent vers la sunna, reprennent la prière, etc...
Même s'il y a des erreurs, le bien apporté est plus grand que le mal. Et rien n'empêche pas transmettre l'avis et l'argumentation des savants. Tafsir ibn kathir, islamweb, islamqa, etc..., tout ça c'est accessible et ce sont des savants qui donnent leur avis.

Donc celui ou celle qui vient chercher sa science ne peut qu'être blâmé(e). Parce qu'au même titre que lorsqu'on est malade on va chez le médecin, lorsqu'on veut apprendre l'Islam, on se dirige vers des savants et/ou instituts religieux réputés.

Oui ça on sait. Mais si la personne est tort, c'est notre frère, c'est notre soeur en Allah, on l'aime on veut son bien, si tu l'as voit s'égarer, on ne va pas la laisser comme ça, surtout si on peut contre-balancer.

Avec nos maigres connaissances et notre grande ignorance, on ne peut pas se permettre se débattre de questions religieuses comme si on était au bistrot.

Justement, rien n'empêche de transmettre l'avis des savants qui sont plus qu'accessible via Internet ou les livres.

Je lisais y a pas si longtemps un rappel qui disait que si les comptes rappels et autres personnes qui parlent de l'Islam avaient conscience de la réelle responsabilité qu'ils prenaient, ils ne se précipiteraient pas à s'exprimer sur la religion d'Allah tellement le poids à porter est lourd. ça fait assez peur quand même :/

Oui, je me doute. Mais comme j'ai dit les avis des savants sont accessibles et il faut voir le bien contre le mal apporté.

Récemment, j'en parlais avec mon prof et un imam d'argumenter contre les coranistes.
Ils n'ont pas mis en garde, en mode tais-toi.
L'imam m'a dit si tu peux argumenter un peu vas y.
Mon prof nous a demandé si on a essayé des raisonnements logique (Je lui ai répondu d'ailleurs que ça ne marche pas).

Certains sont essentiels mais simple à traiter.

Après t'inquiète, quand je n'ai rien, la question n'est pas basique, pas d'avis de savants à porter de main, je dis va voir un imam ou va parler avec un savant.

Mais c'est sûr les gens ne devrait pas venir poser leurs questions, vraiment pas.
Mais privilégie l'intérêt commun, ne serait-ce quand mettant des arguments ou des questions qui vont contre-balancer un avis marginal.

Exemple : Une personne dit le mariage religieux n'existe pas, je lui demande source tiré du coran et de la sunna ?

Pas d'argumentation, parfois juste demander les sources, ça suffit à faire "bégayer".
12 avril 2021 22:32
Ouais mais justement débattre avec des personnes non compétentes voire des apostats et/ou innovateurs du forum c'est pas le meilleur moyen de faire dissiper les doutes. Les doutes ne se dissiperont qu'avec l'acquisition de bases solides et de science prise chez des personnes compétentes.

Justement quand la personne n'a pas d'avis tranché devant elle et des arguments des 2 côtés, ça peut l'inciter à apprendre et s'écarter de ce forum pour aller voir des personnes compétentes.

Je veux bien qu'il y ait des personnes un peu perdues/débutantes etc..qui posent des questions assez accessibles type est-ce que telle ou telle chose annule le jeûne ? (et encore en fonction des madhahib les réponses peuvent varier) mais les débats polémiques sur des questions de fiqh ou d'interprétation de ahadiths qui ne sont accessibles qu'à des érudits dans le domaine, c'est choquant et faut surtout pas alimenter ces posts. Parce que c'est une insulte au travail des grands 'oulémas qui ont dédiés leur vie à l'explication de ces sciences et nous avec notre bagage de moineau on se permet d'en parler comme si on était au bistrot du coin.

Ah oui ça bien sûr. On n'a pas à interpréter les hadiths nous même, à la légère. Je suis 100% d'accord avec toi.
Savant ou rien.

Quant aux sectaires (coranistes, chiites et autres sectes), ça ne sert à rien de débattre avec eux parce que la plupart ne viennent pas dans l'optique de rechercher la vérité mais de semer la discorde et le doute voire de recruter des personnes fragiles ou débutantes.

Là encore ça dépend. Certains reviennent et ils sont facile à réfuter. Les coranistes en tout cas. Les autres sectes, un peu tendu. Personnellement je connais rien sur les autres et jamais rencontré.

Alors oui on peut toujours commander le convenable et interdire le blâmable à titre de rappel avec des preuves issues du Qur'an, de la Sunnah et de fatwas de savants mais s'engager dans des débats stériles c'est pas recommandé voire même détestable encore plus quand on n'est pas apte religieusement parlant (cf les ahadiths, paroles de savants).

C'est sûr. D'ailleurs quand on voit le personnage de certains, vaut esquiver le débat et être le plus tranchant possible, si discussion il y a.
D'ailleurs des fois, je ne réponds pas au commentaire mais à côté pour éviter le débat.
Mais des fois les semeurs de fitna repondent eux-mêmes à la doute qu'ils voulaient mettre. Trop marrant ptdr

Et puis même en relayant les paroles de savants, faut savoir que sur certains sujets y a des divergences et certains se permettent de donner des avis catégoriques basés sur la parole d'un savant ou d'un madhab.

Parfois même certains défendent un avis minoritaire alors que la majorité des madhahibs est unanime sur le sujet (ex : rattrapage des prières manquées, interdiction pour une femme de montrer sa chevelure à un prétendant etc..). Combien de fois j'ai vu des personnes rédiger des pavés avec aplomb pour défendre des avis minoritaires qui vont à contre-courant de la majorité des 4 grandes écoles et ainsi induire des gens en erreur. C'est chaud en vrai...


On ne peut pas parlé d'induire les gens en erreur quand c'est l'avis d'un savant ou d'un madhab reconnu.
La divergence est permise, juste on ne peut pas "imposer" à une personne un avis sur une divergence.
Mais si ça m'arrive, tu peux me le dire, je ne vais pas faire le chaud à essayer de contredire un savant.

C'est pour ça qu'il faut pas s'essayer à cet exercice et laisse cette responsabilité aux gens érudits

Je vais y réfléchir إن شاء الله.
Ce n'est pas comme si j'étais attaché à une responsabilité qui ne me convient pas en réalité au contraire.
Je vais faire Istikhara, إن شاء الله .
بارك الله فيك

Personnellement, je préfère éviter de m'exprimer sur ce genre de sujets. Aujourd'hui comme tu l'as dit tout est accessible facilement et les gens sont assez intelligents pour savoir que ce forum n'est pas un lieu adéquat pour piocher sa science

C'est d'ailleurs pour ne pas prendre entièrement cette responsabilité que je partage le plus possible des avis extérieur, d'avis de personnes compétentes.
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Ouais mais justement débattre avec des personnes non compétentes voire des apostats et/ou innovateurs du forum c'est pas le meilleur moyen de faire dissiper les doutes. Les doutes ne se dissiperont qu'avec l'acquisition de bases solides et de science prise chez des personnes compétentes.

Je veux bien qu'il y ait des personnes un peu perdues/débutantes etc..qui posent des questions assez accessibles type est-ce que telle ou telle chose annule le jeûne ? (et encore en fonction des madhahib les réponses peuvent varier) mais les débats polémiques sur des questions de fiqh ou d'interprétation de ahadiths qui ne sont accessibles qu'à des érudits dans le domaine, c'est choquant et faut surtout pas alimenter ces posts. Parce que c'est une insulte au travail des grands 'oulémas qui ont dédiés leur vie à l'explication de ces sciences et nous avec notre bagage de moineau on se permet d'en parler comme si on était au bistrot du coin.

Quant aux sectaires (coranistes, chiites et autres sectes), ça ne sert à rien de débattre avec eux parce que la plupart ne viennent pas dans l'optique de rechercher la vérité mais de semer la discorde et le doute voire de recruter des personnes fragiles ou débutantes.

Alors oui on peut toujours commander le convenable et interdire le blâmable à titre de rappel avec des preuves issues du Qur'an, de la Sunnah et de fatwas de savants mais s'engager dans des débats stériles c'est pas recommandé voire même détestable encore plus quand on n'est pas apte religieusement parlant (cf les ahadiths, paroles de savants).

Et puis même en relayant les paroles de savants, faut savoir que sur certains sujets y a des divergences et certains se permettent de donner des avis catégoriques basés sur la parole d'un savant ou d'un madhab.

Parfois même certains défendent un avis minoritaire alors que la majorité des madhahibs est unanime sur le sujet (ex : rattrapage des prières manquées, interdiction pour une femme de montrer sa chevelure à un prétendant etc..). Combien de fois j'ai vu des personnes rédiger des pavés avec aplomb pour défendre des avis minoritaires qui vont à contre-courant de la majorité des 4 grandes écoles et ainsi induire des gens en erreur. C'est chaud en vrai...

C'est pour ça qu'il faut pas s'essayer à cet exercice et laisse cette responsabilité aux gens érudits

Personnellement, je préfère éviter de m'exprimer sur ce genre de sujets. Aujourd'hui comme tu l'as dit tout est accessible facilement et les gens sont assez intelligents pour savoir que ce forum n'est pas un lieu adéquat pour piocher sa science
M
13 avril 2021 22:11
Salam 'alaykoum,

Désolée pour ma réponse tardive ^^"
Je réponds sans citer ton message sinon ça fait un commentaire trop long. Je voudrais juste revenir sur ce point là

Citation
Pellym785 a écrit:
On ne peut pas parlé d'induire les gens en erreur quand c'est l'avis d'un savant ou d'un madhab reconnu.
La divergence est permise, juste on ne peut pas "imposer" à une personne un avis sur une divergence.
Mais si ça m'arrive, tu peux me le dire, je ne vais pas faire le chaud à essayer de contredire un savant
.

Je parlais pas de ça je parlais de ceux qui piochent des avis ultra minoritaires (par exemple défendu par un savant qui va parfois même à l'opposé de la majorité de son madhab) pour en tirer une règle générale.

Je m'explique, par exemple, il est unanimement reconnu par les 4 grandes écoles qu'il faut rattraper ses prières manquées pour le cas de musulmans ayant volontairement délaissés leurs salats alors qu'ils étaient pubères.
Source

Seul un avis minoritaire les dispensent car selon cet avis, si je ne me trompe pas, le musulman qui ne priait pas avait le statut de mécréant, wa Allahou a3lem (à vérifier). Et certains utilisent ce seul avis pour ne pas assumer leurs responsabilités et payer leurs dettes.

Idem pour l'interdiction de demander à voir les cheveux d'une prétendante (y avait eu un débat il y a quelques mois et bcp d'hommes ont incendié les femmes ou alors apporter des avis probablement minoritaires sur cette question)
Source 1 (le frère en question est malikite si ça t'intéresse)
Source 2

Je ne suis pas une experte en méthodologie religieuse ou quoi mais il paraît quand même évident qu'on ne peut pas se permettre de piocher un avis minoritaire alors qu'il y a un consensus parmi les 4 grandes écoles.

C'est là que ça devient difficile et une énorme responsabilité. Parce que lors de recherches google sur les prières manquées, les sites types islamQA etc.. te donneront souvent l'avis minoritaire alors qu'apparemment y a unanimité par les 4 grandes écoles.
Donc on ne peut pas toujours savoir si tel avis sur tel site est majoritaire ou non. Et pire même, on ne sait pas toujours quel est le madhab du site.

Internet c'est pas mal pour apprendre les bases mais rien ne dispensera jamais l'apprentissage chez un savant.

Wa Allahou a3lem
13 avril 2021 23:19
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Mais non ne t'excuse pas. As sabr, prend le temps que tu veux pour me répondre ^^.

Je parlais pas de ça je parlais de ceux qui piochent des avis ultra minoritaires (par exemple défendu par un savant qui va parfois même à l'opposé de la majorité de son madhab) pour en tirer une règle générale.

Mouais, c'est bizzare, je te l'accorde.

Je m'explique, par exemple, il est unanimement reconnu par les 4 grandes écoles qu'il faut rattraper ses prières manquées pour le cas de musulmans ayant volontairement délaissés leurs salats alors qu'ils étaient pubères.

Justement non ce n'est pas unanime de ce que j'ai appris.
Chez les hanbalites, il y a un avis qui dit que la personne qui délaissent la prière n'est plus musulmane, c'est un avis reconnu, je l'ai vu à plusieurs endroits.
L'imam rachid el jay, le professeur rachid haddach, islamweb, un professeur hanbalite dans mon institut (qui adopte cette avis d'ailleurs).
Tous l'ont cite et reconnaissent que cette avis existe.
Les dalils sont costaud.

Mais comme t'as dit, oui comme la personne est devenu mécréant, elle ne rattrape pas ces prières.

Source venant d'Islamweb : [www.islamweb.net]

Idem pour l'interdiction de demander à voir les cheveux d'une prétendante (y avait eu un débat il y a quelques mois et bcp d'hommes ont incendié les femmes ou alors apporter des avis probablement minoritaires sur cette question)

Je m'en souviens ?. Personnellement j'étais d'avis qu'il fallait respecter la divergence et cette avis avait du sens même si on n'est pas d'accord. Par contre, j'ai reconnu que le frérot, il deconnait.

Je ne suis pas une experte en méthodologie religieuse ou quoi mais il paraît quand même évident qu'on ne peut pas se permettre de piocher un avis minoritaire alors qu'il y a un consensus parmi les 4 grandes écoles.

Mais tu mets en avant un point important, nous les gens de la masse, on ne peut pas prendre un avis minoritaire comme ça, comme ça nous arrange.
Une personne disait celui qui cherche toujours les avis exceptionnelles, il va rassembler tout le mal en lui.
En mode, ça va se permettre des crédits, de ne pas rattraper la prière, etc...

Mais ceux qui vont à l'encontre des 4 grands écoles, j'ai c'est du lourd mais pas dans le bon sens.
Une vision de l'Islam tordu qui s'appuie plus sur de l'orgueil que sur des arguments solides.

Voir aussi verset 7 sourate 3

Maintenant si la personne a un enseignant, une personne de science qualifiée qui lui enseigne un avis minoritaire, je ne pense pas qu'on peut lui reprocher quelque chose.

C'est là que ça devient difficile et une énorme responsabilité. Parce que lors de recherches google sur les prières manquées, les sites types islamQA etc.. te donneront souvent l'avis minoritaire alors qu'apparemment y a unanimité par les 4 grandes écoles.
Donc on ne peut pas toujours savoir si tel avis sur tel site est majoritaire ou non. Et pire même, on ne sait pas toujours quel est le madhab du site.


C'est vrai il faut faire attention.

Internet c'est pas mal pour apprendre les bases mais rien ne dispensera jamais l'apprentissage chez un savant.

Tout à fait. Pour les basiques, c'est bien. Après pour les trucs avancées...
L'apprentissage à l'oral est essentiel parce que quand tu as des questions, les écrits ne parle qu'une fois.

و الله اعلم
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Salam 'alaykoum,

Désolée pour ma réponse tardive ^^"
Je réponds sans citer ton message sinon ça fait un commentaire trop long. Je voudrais juste revenir sur ce point là



Je parlais pas de ça je parlais de ceux qui piochent des avis ultra minoritaires (par exemple défendu par un savant qui va parfois même à l'opposé de la majorité de son madhab) pour en tirer une règle générale.

Je m'explique, par exemple, il est unanimement reconnu par les 4 grandes écoles qu'il faut rattraper ses prières manquées pour le cas de musulmans ayant volontairement délaissés leurs salats alors qu'ils étaient pubères.
Source

Seul un avis minoritaire les dispensent car selon cet avis, si je ne me trompe pas, le musulman qui ne priait pas avait le statut de mécréant, wa Allahou a3lem (à vérifier). Et certains utilisent ce seul avis pour ne pas assumer leurs responsabilités et payer leurs dettes.

Idem pour l'interdiction de demander à voir les cheveux d'une prétendante (y avait eu un débat il y a quelques mois et bcp d'hommes ont incendié les femmes ou alors apporter des avis probablement minoritaires sur cette question)
Source 1 (le frère en question est malikite si ça t'intéresse)
Source 2

Je ne suis pas une experte en méthodologie religieuse ou quoi mais il paraît quand même évident qu'on ne peut pas se permettre de piocher un avis minoritaire alors qu'il y a un consensus parmi les 4 grandes écoles.

C'est là que ça devient difficile et une énorme responsabilité. Parce que lors de recherches google sur les prières manquées, les sites types islamQA etc.. te donneront souvent l'avis minoritaire alors qu'apparemment y a unanimité par les 4 grandes écoles.
Donc on ne peut pas toujours savoir si tel avis sur tel site est majoritaire ou non. Et pire même, on ne sait pas toujours quel est le madhab du site.

Internet c'est pas mal pour apprendre les bases mais rien ne dispensera jamais l'apprentissage chez un savant.

Wa Allahou a3lem
M
14 avril 2021 00:12
Merci parce qu'avec le Ramadan et les autres trucs à côté, j'ai plus le temps de venir sur yabi ptdr

Ah bah pourtant cf les sources avec les références des livres, y a consensus sur la question dans les 4 grandes écoles. Les prières manquées sont bel et bien à rattraper. Et même chez les hanbalites Source

Oui l'avis selon lequel celui qui abandonne la prière est mécréant existe bel et bien. Cependant, c'est du cas par cas et il faut nuancer entre celui qui reconnaissait le statut obligatoire de la salat et celui qui le niait mais aussi entre ceux accomplissaient certaines prières et ceux qui n'ont jamais prié. Et en plus la définition de kufr dans ce cas là n'est pas automatiquement celle du Kufr Akbar, sachant qu'il existe des nuances de kûfr.

Source

Le takfir c'est pas anodin et c'est lourd de conséquences mine de rien. Souvent, ce que j'ai entendu c'est que les personnes qui ne prient pas par paresse sont qualifiés de "fasiq" (pervers) et c'est déjà assez grave comme statut. Wa Allahou a3lem

Alors j'ai rien contre Rachid El Jay mais je suis désolée ce n'est pas un savant, il n'a pas fait d'études religieuses d'après ce que je sais (à moins qu'il s'y soit mis récemment wa Allahou a3lem) mais en tout cas s'il suit le madhab Malikite, cf les sources plus haut sur le sujet.

Ensuite même sur islamweb tu trouves une fatwa qui va dans le sens des sources citées plus haut : Selon l’avis de la majorité des savants, vous devez obligatoirement, en plus de vous repentir à Allah, vous acquittez de ces prières que vous avez
négligées depuis votre puberté.

S'acquitter des prières manquées par le passé

Après le problème encore une fois c'est que sur ce site, on ne sait pas quel est le savant qui a donné la réponse. Il se peut qu'un savant s'appuie sur l'avis d'une école ou d'une autre. C'est pas explicité. Wa Allahou a3lem

Pour la question sur les cheveux de la prétendante, euh bah justement la majorité dit que nan c'est interdit et l'imam Mohamed Nadhir a dit qu'il n'existait qu'un avis minoritaire chez les hanbalites. Quand y a consensus chez tous les savants des madhahibs, y a pas à piocher dans un avis minoritaire en fait. Personnellement, pour moi il est clair comme de l'eau de roche que montrer ses cheveux à un prétendant est interdit et les sources allant dans ce sens sont indéniables. Y a même plus divergence à ce stade mdrr

Oui après je suis d'accord avec toi, rassembler des avis minoritaires et prendre ce qui nous arrange, c'est pas une démarche honnête religieusement parlant. Il faut faire son introspection et s'efforcer de suivre l'abondance des preuves.

Pour l'usure, je ne prends même pas en compte l'avis soit disant permissif surtout quand c'est clairement interdit dans al Qur'an. Pour moi c'est de la mauvaise foi surtout que cet avis a été démonté par d'autres savants.

Après Allahou a3lem mais enseigner un avis minoritaire c'est bien pour la réflexion mais si ça s'oppose à la majorité des autres avis, je suis sceptique et je pars du principe que par précaution vaut mieux éviter ce qui sème le doute en nous et suivre la majorité. Mais après j'en sais rien, je n'ai pas mon mot à dire vu que je suis pas savante. Wa Allahou a3lem

Mais sinon je te rejoins totalement pour le reste smiling smiley
Citation
PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Mais non ne t'excuse pas. As sabr, prend le temps que tu veux pour me répondre ^^.

Je parlais pas de ça je parlais de ceux qui piochent des avis ultra minoritaires (par exemple défendu par un savant qui va parfois même à l'opposé de la majorité de son madhab) pour en tirer une règle générale.

Mouais, c'est bizzare, je te l'accorde.

Je m'explique, par exemple, il est unanimement reconnu par les 4 grandes écoles qu'il faut rattraper ses prières manquées pour le cas de musulmans ayant volontairement délaissés leurs salats alors qu'ils étaient pubères.

Justement non ce n'est pas unanime de ce que j'ai appris.
Chez les hanbalites, il y a un avis qui dit que la personne qui délaissent la prière n'est plus musulmane, c'est un avis reconnu, je l'ai vu à plusieurs endroits.
L'imam rachid el jay, le professeur rachid haddach, islamweb, un professeur hanbalite dans mon institut (qui adopte cette avis d'ailleurs).
Tous l'ont cite et reconnaissent que cette avis existe.
Les dalils sont costaud.

Mais comme t'as dit, oui comme la personne est devenu mécréant, elle ne rattrape pas ces prières.

Source venant d'Islamweb : [www.islamweb.net]

Idem pour l'interdiction de demander à voir les cheveux d'une prétendante (y avait eu un débat il y a quelques mois et bcp d'hommes ont incendié les femmes ou alors apporter des avis probablement minoritaires sur cette question)

Je m'en souviens ?. Personnellement j'étais d'avis qu'il fallait respecter la divergence et cette avis avait du sens même si on n'est pas d'accord. Par contre, j'ai reconnu que le frérot, il deconnait.

Je ne suis pas une experte en méthodologie religieuse ou quoi mais il paraît quand même évident qu'on ne peut pas se permettre de piocher un avis minoritaire alors qu'il y a un consensus parmi les 4 grandes écoles.

Mais tu mets en avant un point important, nous les gens de la masse, on ne peut pas prendre un avis minoritaire comme ça, comme ça nous arrange.
Une personne disait celui qui cherche toujours les avis exceptionnelles, il va rassembler tout le mal en lui.
En mode, ça va se permettre des crédits, de ne pas rattraper la prière, etc...

Mais ceux qui vont à l'encontre des 4 grands écoles, j'ai c'est du lourd mais pas dans le bon sens.
Une vision de l'Islam tordu qui s'appuie plus sur de l'orgueil que sur des arguments solides.

Voir aussi verset 7 sourate 3

Maintenant si la personne a un enseignant, une personne de science qualifiée qui lui enseigne un avis minoritaire, je ne pense pas qu'on peut lui reprocher quelque chose.

C'est là que ça devient difficile et une énorme responsabilité. Parce que lors de recherches google sur les prières manquées, les sites types islamQA etc.. te donneront souvent l'avis minoritaire alors qu'apparemment y a unanimité par les 4 grandes écoles.
Donc on ne peut pas toujours savoir si tel avis sur tel site est majoritaire ou non. Et pire même, on ne sait pas toujours quel est le madhab du site.


C'est vrai il faut faire attention.

Internet c'est pas mal pour apprendre les bases mais rien ne dispensera jamais l'apprentissage chez un savant.

Tout à fait. Pour les basiques, c'est bien. Après pour les trucs avancées...
L'apprentissage à l'oral est essentiel parce que quand tu as des questions, les écrits ne parle qu'une fois.

و الله اعلم
14 avril 2021 01:09
Merci parce qu'avec le Ramadan et les autres trucs à côté, j'ai plus le temps de venir sur yabi

T'inquiète tant que ça va de ton côté, c'est le principal. ^^
...

Rassure moi, ça va ?

Ah bah pourtant cf les sources avec les références des livres, y a consensus sur la question dans les 4 grandes écoles. Les prières manquées sont bel et bien à rattraper. Et même chez les hanbalites

[...]

Le takfir c'est pas anodin et c'est lourd de conséquences mine de rien. Souvent, ce que j'ai entendu c'est que les personnes qui ne prient pas par paresse sont qualifiés de "fasiq" (pervers) et c'est déjà assez grave comme statut. Wa Allahou a3lem


Allahou 'alem, laissons ça aux savants, de tout manière on n'est pas hanbalites.

Peut-être que tu as raison, الله اعلم.

Alors j'ai rien contre Rachid El Jay mais je suis désolée ce n'est pas un savant, il n'a pas fait d'études religieuses d'après ce que je sais (à moins qu'il s'y soit mis récemment wa Allahou a3lem) mais en tout cas s'il suit le madhab Malikite, cf les sources plus haut sur le sujet.

Si il a fait des études, il l'a dit. 5 ans Al qarwouiyine à Fès, il est fils d'imam et son père a étudié tout sa vie au même endroit si j'ai bien compris. Il avait expliqué tout ça dans une vidéo.

Pour la question sur les cheveux de la prétendante, euh bah justement la majorité dit que nan c'est interdit et l'imam Mohamed Nadhir a dit qu'il n'existait qu'un avis minoritaire chez les hanbalites. Quand y a consensus chez tous les savants des madhahibs, y a pas à piocher dans un avis minoritaire en fait. Personnellement, pour moi il est clair comme de l'eau de roche que montrer ses cheveux à un prétendant est interdit et les sources allant dans ce sens sont indéniables. Y a même plus divergence à ce stade mdrr

Justement si il existe un avis minoritaire, il n'y a pas consensus du coup. Et puis quand on suit un madhab normalement, on n'est pas sensé, regarder les avis des autres écoles à droite et à gauche à part cas exceptionnel. Même si c'est minoritaire, ça reste l'avis de savants et un savant c'est costaud niveau argumentation.

Après Allahou a3lem mais enseigner un avis minoritaire c'est bien pour la réflexion mais si ça s'oppose à la majorité des autres avis, je suis sceptique et je pars du principe que par précaution vaut mieux éviter ce qui sème le doute en nous et suivre la majorité. Mais après j'en sais rien, je n'ai pas mon mot à dire vu que je suis pas savante. Wa Allahou a3lem

Oukhty, je pense que tu ne te rends pas compte de ton niveau. Mais beaucoup gens dont moi, on n'a pas les capacités de choisir entre différents avis. Juste la langue arabe est un frein énorme. Ensuite faut suivre les argumentations des savants, bien s'informer (toujours sans la langue arabe).
Bien connaître le coran et la sunna.
Franchement des gens comme nous, on a vraiment besoin de ne pas s'epariller et de suivre une école ou une personne de science. Même si l'avis de notre madhab est minoritaire, on le prend car sinon on ne s'en sort pas.
Rien que sur le forum, des gens viennent ici et disent qu'ils sont perdus avec tout les divergences.
La divergence est permise, des savants reconnus et qualifié ont parlé, khlass.

Après le problème encore une fois c'est que sur ce site, on ne sait pas quel est le savant qui a donné la réponse. Il se peut qu'un savant s'appuie sur l'avis d'une école ou d'une autre. C'est pas explicité. Wa Allahou a3lem

C'est pour s'adapter à la masse, je pense. Je pense vraiment pas que tout les personnes qui posent des questions sont apte avoir tout les détails.
Ça sent parfois, les gens qui posent y connaissent rien. Même pas certaines bases. Des fois, ils les engueulent ptdr
Peut-être même certaines personnes n'ont pas tout compris dans leur réponse.

Pour l'usure, je ne prends même pas en compte l'avis soit disant permissif surtout quand c'est clairement interdit dans al Qur'an. Pour moi c'est de la mauvaise foi surtout que cet avis a été démonté par d'autres savants.

Je n'ai pas étudié ça en profondeur. Mais je me doute de pourquoi ces permissions. Car l'intérêt commun et la contrainte sont des facteurs importants en Islam, ce qui peut venir annuler certaines interdictions, tant qu'il n'y a pas d'abus.
Mais c'est vrai que l'usure, c'est tendu.

PS.

Enfin une discussion reposante. Fatiguant de "tapper" pour contrer des égarements.
Parler avec une sœur qui connaît son dine et qui a une approche saine de l'Islam, ça fait du bien. ^^
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Merci parce qu'avec le Ramadan et les autres trucs à côté, j'ai plus le temps de venir sur yabi ptdr

Ah bah pourtant cf les sources avec les références des livres, y a consensus sur la question dans les 4 grandes écoles. Les prières manquées sont bel et bien à rattraper. Et même chez les hanbalites Source

Oui l'avis selon lequel celui qui abandonne la prière est mécréant existe bel et bien. Cependant, c'est du cas par cas et il faut nuancer entre celui qui reconnaissait le statut obligatoire de la salat et celui qui le niait mais aussi entre ceux accomplissaient certaines prières et ceux qui n'ont jamais prié. Et en plus la définition de kufr dans ce cas là n'est pas automatiquement celle du Kufr Akbar, sachant qu'il existe des nuances de kûfr.

Source

Le takfir c'est pas anodin et c'est lourd de conséquences mine de rien. Souvent, ce que j'ai entendu c'est que les personnes qui ne prient pas par paresse sont qualifiés de "fasiq" (pervers) et c'est déjà assez grave comme statut. Wa Allahou a3lem

Alors j'ai rien contre Rachid El Jay mais je suis désolée ce n'est pas un savant, il n'a pas fait d'études religieuses d'après ce que je sais (à moins qu'il s'y soit mis récemment wa Allahou a3lem) mais en tout cas s'il suit le madhab Malikite, cf les sources plus haut sur le sujet.

Ensuite même sur islamweb tu trouves une fatwa qui va dans le sens des sources citées plus haut : Selon l’avis de la majorité des savants, vous devez obligatoirement, en plus de vous repentir à Allah, vous acquittez de ces prières que vous avez
négligées depuis votre puberté.

S'acquitter des prières manquées par le passé

Après le problème encore une fois c'est que sur ce site, on ne sait pas quel est le savant qui a donné la réponse. Il se peut qu'un savant s'appuie sur l'avis d'une école ou d'une autre. C'est pas explicité. Wa Allahou a3lem

Pour la question sur les cheveux de la prétendante, euh bah justement la majorité dit que nan c'est interdit et l'imam Mohamed Nadhir a dit qu'il n'existait qu'un avis minoritaire chez les hanbalites. Quand y a consensus chez tous les savants des madhahibs, y a pas à piocher dans un avis minoritaire en fait. Personnellement, pour moi il est clair comme de l'eau de roche que montrer ses cheveux à un prétendant est interdit et les sources allant dans ce sens sont indéniables. Y a même plus divergence à ce stade mdrr

Oui après je suis d'accord avec toi, rassembler des avis minoritaires et prendre ce qui nous arrange, c'est pas une démarche honnête religieusement parlant. Il faut faire son introspection et s'efforcer de suivre l'abondance des preuves.

Pour l'usure, je ne prends même pas en compte l'avis soit disant permissif surtout quand c'est clairement interdit dans al Qur'an. Pour moi c'est de la mauvaise foi surtout que cet avis a été démonté par d'autres savants.

Après Allahou a3lem mais enseigner un avis minoritaire c'est bien pour la réflexion mais si ça s'oppose à la majorité des autres avis, je suis sceptique et je pars du principe que par précaution vaut mieux éviter ce qui sème le doute en nous et suivre la majorité. Mais après j'en sais rien, je n'ai pas mon mot à dire vu que je suis pas savante. Wa Allahou a3lem

Mais sinon je te rejoins totalement pour le reste smiling smiley
M
15 avril 2021 00:48
Salam 'alaykoum,

Re désolée pour l'attente haha ^^"

Al hamdouliLah tout va bien pour moi (à part la fatigue comme tout le monde haha) c'est très gentil de ta part de demander et j'espère que pour toi aussi smiling smiley

Ah ok autant pour moi je savais pas pour Rachid El Jay, c'est bon à savoir Barak Allahou fik ^^

Oui pour ceux qui suivent un madhab, il faut pas piocher à droite à gauche.

Non non je dis pas qu'on a le niveau pour choisir un avis, je dis juste qu'un avis majoritaire a plus de poids sur la balance qu'un avis minoritaire et est donc plus susceptible d'être sur la vérité. Wa Allahou a3lem

D'ailleurs voici un excellent petit article sur le sujet En cas de divergence en Islam

J'aime bcp ce site puisqu'ils mettent en avant ce que disent chacune des 4 écoles avec leurs arguments. C'est très intéressant et on en apprends toujours dessus ^^

Mdr oui c'est le cas sur la plupart des sites où les gens posent des questions. Même à la tv, je te jure t'entends des dingueries au point où même le cheikh reste bouche bée face aux questions mdrr

Pour l'usure, faut arrêter de se mentir y a aucune contrainte qui nous pousse à contracter un crédit avec intérêts. Les gens utilisent juste ce prétexte pour posséder un bien immobilier (ou autre) et justifier l'injustifiable. Ce sont les passions qui parlent. Surtout qu'on ne sait même pas si demain on sera encore en vie ni même si on sera capable de rembourser ce prêt. La vraie demeure c'est pas ici-bas. Et puis Allah est omniscient, s'il y avait vraiment une nécessité ou une contrainte, Allah n'aurait pas utilisé des termes aussi strict pour parler de l'usure (cf verset "annonce d'une guerre de la part d'Allah et Son messager).

L'usure est responsable du fléau économique mondial. T'as même des experts qui dénoncent ce système avec des explications très fournies (cf Anice Lajnef, ancien trader et ex banquier).

PS :

hahaha ! en même temps t'as la foi d'aller débattre sur le forum, faut être costaud et avoir bcp d'énergie ptdr
Mais merci plaisir partagé, c'est toujours agréable de pouvoir discuter calmement avec qqn qui partage la même vision des choses smiling smiley
15 avril 2021 01:19
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Al hamdouliLah tout va bien pour moi (à part la fatigue comme tout le monde haha) c'est très gentil de ta part de demander et j'espère que pour toi aussi

الحمد لله moi aussi ça va الحمد لله

Non non je dis pas qu'on a le niveau pour choisir un avis, je dis juste qu'un avis majoritaire a plus de poids sur la balance qu'un avis minoritaire et est donc plus susceptible d'être sur la vérité. Wa Allahou a3lem

Je ne sais pas, en cours de fiqh mon professeur nous rapporte les divergences au sein du madhab.
Des fois quand il expose, l'avis minoritaire tu te dis mais hey c'est logique en fait ?
En plus des fois l'avis minoritaire est l'avis adopté par l'imam Malik رحمه الله
الله اعلم

D'ailleurs voici un excellent petit article sur le sujet En cas de divergence en Islam

بارك الله فيك

J'aime bcp ce site puisqu'ils mettent en avant ce que disent chacune des 4 écoles avec leurs arguments. C'est très intéressant et on en apprends toujours dessus ^^

Oui très intéressant mashaa a llah. Il donne des réponses très complètes.

Mdr oui c'est le cas sur la plupart des sites où les gens posent des questions. Même à la tv, je te jure t'entends des dingueries au point où même le cheikh reste bouche bée face aux questions mdrr

Tu m'étonnes ^^'. Ma sœur m'a raconté que sur islamweb une sœur avait demandé si elle pouvait invoquer pour se réconcilier avec un frère non mahram, (un truc du genre). Mddrrr, elle s'est incendié, en mode elle n'a pas à avoir un ami sexe opposé, je pense elle n'était pas prête ptdr

Une autre sœur sur islamweb qui s'est marié à un non musulman, la fatwa a très mal tourné. En gros ils ont dit que si elle a rendu halal, ce qui était haram, elle a commis un acte d'apostasie, qu'elle aurait dû se renseigner, etc...
La cheikh était vraiment remonté.

Pour l'usure, faut arrêter de se mentir y a aucune contrainte qui nous pousse à contracter un crédit avec intérêts. Les gens utilisent juste ce prétexte pour posséder un bien immobilier (ou autre) et justifier l'injustifiable. Ce sont les passions qui parlent. Surtout qu'on ne sait même pas si demain on sera encore en vie ni même si on sera capable de rembourser ce prêt. La vraie demeure c'est pas ici-bas. Et puis Allah est omniscient, s'il y avait vraiment une nécessité ou une contrainte, Allah n'aurait pas utilisé des termes aussi strict pour parler de l'usure (cf verset "annonce d'une guerre de la part d'Allah et Son messager).

L'usure est responsable du fléau économique mondial. T'as même des experts qui dénoncent ce système avec des explications très fournies (cf Anice Lajnef, ancien trader et ex banquier).


Oui, c'est sûr que dans les faits, les gens banalisent l'usure et s'inventent des nécessités. Franchement, c'est choquant.
Tellement ignorant ou avare qu'on va déclarer la guerre à Allah سبحانه وتعالى et Son Messenger صلى الله عليه وسلم ...
On rajoute à cela l'explication de Ibn 'Abbas, ça fait peur...

Les fatwas qui ont autorisé de ce que j'ai vu, c'est vraiment en cas de contrainte, comme le fait devoir loger sa famille ou changer d'endroit car trop dangereux et le crédit est vraiment le seul moyen de s'en sortir.

Mais personne est dans ces conditions...
Qu'Allah nous guide, franchement c'est grave.

PS.

hahaha ! en même temps t'as la foi d'aller débattre sur le forum, faut être costaud et avoir bcp d'énergie ptdr
Mais merci plaisir partagé, c'est toujours agréable de pouvoir discuter calmement avec qqn qui partage la même vision des choses smiling smiley


Haha. Des fois on se fatigue. J'étais sur un autre qui s'appelle Bladi. Ça fait un moment que je n'y suis pas retourné, c'était trop pour moi.
Yabiladi à côté c'est gentiilll.

Là bas, on a même parlé en mal d'Ibrahim عليه سلام , oui oui le prophète, l'exemple, l'ami intime d'Allah. Comme quoi il aurait suivi un songe venant de sheitan, etc...

Égarement puissance 1000

Le plus drôle là-bas c'est d'avoir vu quelqu'un faire une analyse grammaticale du coran en français ptdr
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Salam 'alaykoum,

Re désolée pour l'attente haha ^^"

Al hamdouliLah tout va bien pour moi (à part la fatigue comme tout le monde haha) c'est très gentil de ta part de demander et j'espère que pour toi aussi smiling smiley

Ah ok autant pour moi je savais pas pour Rachid El Jay, c'est bon à savoir Barak Allahou fik ^^

Oui pour ceux qui suivent un madhab, il faut pas piocher à droite à gauche.

Non non je dis pas qu'on a le niveau pour choisir un avis, je dis juste qu'un avis majoritaire a plus de poids sur la balance qu'un avis minoritaire et est donc plus susceptible d'être sur la vérité. Wa Allahou a3lem

D'ailleurs voici un excellent petit article sur le sujet En cas de divergence en Islam

J'aime bcp ce site puisqu'ils mettent en avant ce que disent chacune des 4 écoles avec leurs arguments. C'est très intéressant et on en apprends toujours dessus ^^

Mdr oui c'est le cas sur la plupart des sites où les gens posent des questions. Même à la tv, je te jure t'entends des dingueries au point où même le cheikh reste bouche bée face aux questions mdrr

Pour l'usure, faut arrêter de se mentir y a aucune contrainte qui nous pousse à contracter un crédit avec intérêts. Les gens utilisent juste ce prétexte pour posséder un bien immobilier (ou autre) et justifier l'injustifiable. Ce sont les passions qui parlent. Surtout qu'on ne sait même pas si demain on sera encore en vie ni même si on sera capable de rembourser ce prêt. La vraie demeure c'est pas ici-bas. Et puis Allah est omniscient, s'il y avait vraiment une nécessité ou une contrainte, Allah n'aurait pas utilisé des termes aussi strict pour parler de l'usure (cf verset "annonce d'une guerre de la part d'Allah et Son messager).

L'usure est responsable du fléau économique mondial. T'as même des experts qui dénoncent ce système avec des explications très fournies (cf Anice Lajnef, ancien trader et ex banquier).

PS :

hahaha ! en même temps t'as la foi d'aller débattre sur le forum, faut être costaud et avoir bcp d'énergie ptdr
Mais merci plaisir partagé, c'est toujours agréable de pouvoir discuter calmement avec qqn qui partage la même vision des choses smiling smiley
M
16 avril 2021 01:14
Salam 'alaykoum,

Reee désolée ^^" (ouais je suis là qu'une fois par jour haha)

Ah je ne savais pas pour les avis minoritaire de l'imam Malik. Après ça doit sûrement être des questions pointues mais en tt cas ouais faut respecter quoiqu'il arrive. Et c'est vrai, je reconnais y a des avis minoritaires qui peuvent tenir la route. Wa Allahou a3lem
D'ailleurs tout à l'heure j'avais lu qu'apparemment chez les malikites, quand on n'est pas sûre d'une chose on scrute l'avis de l'imam Shafi' car il était l'élève de l'imam Malik rahimahouLlah.

Wa fik barak Allah ^^

Ah ouais chaud pour les deux soeurs ! après je pense qu'il faut qd même tempérer expliquer au lieu de s'emporter parce que c'est pas forcément productif surtt qd il s'agit de religion. Mais ouais c'est chaud :/

Ouais et le truc pour l'usure c'est que déjà si t'as pas les moyens financiers, la banque te prêtera dans tous les cas donc ça tient pas la route le truc de la contrainte mdrr
Exactement c'est hyper tendu franchement ceux qui le font ou le rende licite...j'aimerais pas assumer ça devant Allah perso...
Qu'Allah nous guide et nous préserve des grands péchés

PS :

Oui balai.net je connais mais j'aime pas du tout. Rien que l'interface donne pas envie tellement c'est pas intuitif et fait bizarrement. Mais t'es pas le premier qui a eu une mauvaise expérience, askip plein de personnes ont eu le même ressenti que toi. Les modos n'agissent pas contre le blasphème, c'est chaud...

En français ?! Alors là c'est la cerise sur le gâteau ptdr

Petite question qui me taraude : que veux-dire ton pseudo ? je me suis toujours posée la question perplexe
Je lis toujours ton pseudo "Pell Y-M" mdrr
16 avril 2021 02:13
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Reee désolée ^^" (ouais je suis là qu'une fois par jour haha)

Pas de soucis ^^

D'ailleurs tout à l'heure j'avais lu qu'apparemment chez les malikites, quand on n'est pas sûre d'une chose on scrute l'avis de l'imam Shafi' car il était l'élève de l'imam Malik rahimahouLlah.

Ah ! Je ne savais pas... Mais je pense ça dépend des situations. Par exemple pour le regroupement des prières c'est très stricte chez les malikites, on a des cas bien définis.
Mais ils se posent de nouvelles contraintes aujourd'hui comme la travail et les études, ce qui fait que des savants malikites en se basant sur le madhab hanbalite ont permis le regroupement dans cette situation.

Par exemple :
[www.doctrine-malikite.fr]

Et mon prof est allé dans ce sens, aussi.

Il y a aussi un truc avec l'imam Abou Hanifa rahimahouLlah, il me semble que comme il a répondu beaucoup de questions en avance en imaginant des situations. Je ne suis plus sûr mais je crois qu'on vient aussi dans ses avis.
Ce qui n'est pas possible avec l'imam Malik rahimahouLlah, qui lui se limitait à répondre à des situations réellement vécu et même là on n'est pas sûr qu'il réponde.
Mon prof m'a aussi dit, on ne casse pas ce qui a déjà été établi par exemple pour un mariage s'il y a un avis qui rend valide ce mariage, alors khlass, on laisse.
À vérifier tout ce que je dis. Mais ça m'étonnerai pas que les 4 grands écoles se complètent au final.

Ah ouais chaud pour les deux soeurs ! après je pense qu'il faut qd même tempérer expliquer au lieu de s'emporter parce que c'est pas forcément productif surtt qd il s'agit de religion. Mais ouais c'est chaud :/

Je t'ai un peu "caricaturé" le truc mais pour la soeur et l'apostasie, ils ont expliqué à la fin de la fatwa. Après Allahou 'alem, peut-être ça l'a secoué.

Ouais et le truc pour l'usure c'est que déjà si t'as pas les moyens financiers, la banque te prêtera dans tous les cas donc ça tient pas la route le truc de la contrainte mdrr
Exactement c'est hyper tendu franchement ceux qui le font ou le rende licite...j'aimerais pas assumer ça devant Allah perso...


Personne n'aimerai ça, juste certains vont s'en rendre compte trop tard...

Qu'Allah nous guide et nous préserve des grands péchés

Allahoumma amine

PS.

Oui balai.net je connais mais j'aime pas du tout. Rien que l'interface donne pas envie tellement c'est pas intuitif et fait bizarrement. Mais t'es pas le premier qui a eu une mauvaise expérience, askip plein de personnes ont eu le même ressenti que toi. Les modos n'agissent pas contre le blasphème, c'est chaud...

Bah ça, ça se voit...

En français ?! Alors là c'est la cerise sur le gâteau

Le mec m'a K.O.
"Miséricordieux, corde des dieux, ça a un lien avec la sourate les cordes (Al-masad)"

Je ne plaisante pas, il m'a fait un truc comme ça ptdr

Petite question qui me taraude : que veux-dire ton pseudo ? je me suis toujours posée la question perplexe
Je lis toujours ton pseudo "Pell Y-M" mdrr


Ce pseudo date de plusieurs années. Mon frère avait un surnom je repris la partie pelly de son surnom, plus un y majuscule et la dernière lettre de mon prénom (nombre random aussi).

On obtient PellYm785.

Faut pas attendre beaucoup plus d'un pseudo pour Jeu-vidéo fait au collège ptdr
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Salam 'alaykoum,

Reee désolée ^^" (ouais je suis là qu'une fois par jour haha)

Ah je ne savais pas pour les avis minoritaire de l'imam Malik. Après ça doit sûrement être des questions pointues mais en tt cas ouais faut respecter quoiqu'il arrive. Et c'est vrai, je reconnais y a des avis minoritaires qui peuvent tenir la route. Wa Allahou a3lem
D'ailleurs tout à l'heure j'avais lu qu'apparemment chez les malikites, quand on n'est pas sûre d'une chose on scrute l'avis de l'imam Shafi' car il était l'élève de l'imam Malik rahimahouLlah.

Wa fik barak Allah ^^

Ah ouais chaud pour les deux soeurs ! après je pense qu'il faut qd même tempérer expliquer au lieu de s'emporter parce que c'est pas forcément productif surtt qd il s'agit de religion. Mais ouais c'est chaud :/

Ouais et le truc pour l'usure c'est que déjà si t'as pas les moyens financiers, la banque te prêtera dans tous les cas donc ça tient pas la route le truc de la contrainte mdrr
Exactement c'est hyper tendu franchement ceux qui le font ou le rende licite...j'aimerais pas assumer ça devant Allah perso...
Qu'Allah nous guide et nous préserve des grands péchés

PS :

Oui balai.net je connais mais j'aime pas du tout. Rien que l'interface donne pas envie tellement c'est pas intuitif et fait bizarrement. Mais t'es pas le premier qui a eu une mauvaise expérience, askip plein de personnes ont eu le même ressenti que toi. Les modos n'agissent pas contre le blasphème, c'est chaud...

En français ?! Alors là c'est la cerise sur le gâteau ptdr

Petite question qui me taraude : que veux-dire ton pseudo ? je me suis toujours posée la question perplexe
Je lis toujours ton pseudo "Pell Y-M" mdrr
M
17 avril 2021 00:53
Salam 'alaykoum wa rahmatouLlah wa Barakatouhou,

Ah je ne savais pas pour les règles de prières strictes chez les malikites, Barak Allahou fik pour le lien. J'avais entendu et lu les fatwas saoudiennes pour lever les difficultés des travailleurs et/ou étudiants mais je pensais que c'était un consensus dans toutes les écoles. C'est intéressant quand même et ça montre que le contexte amène les savants à repenser les choses. Franchement quelle responsabilité, c'est pas facile. Qu'Allah les récompense !

SoubhanaLlah c'est hyper intéressant ! je ne savais pas du tout ! mais oui comme tu dis les écoles se complètent et puis chaque imam a fait un effort de réflexion en fonction de son expérience, du contexte de l'époque, de la société etc...En tout cas, qu'Allah les récompense pour leur travail !

Ah oui peut-être pour la soeur c'est possible que ça lui fasse un électrochoc et au final c'est quand même bénéfique de "secouer" un peu les gens (ça dépend des personnalités aussi) puisque ça permet de réaliser la gravité d'une chose et de faire attention la prochaine fois.

PS :

Je viens de me rendre compte que mon correcteur a écrit balai au lieu de bladi.net Oups

Ah purée mais c'est un crack ce gars il a fumé un truc c'est pas possible ptdr

Mdrrr et bah au moins on peut dire que ton pseudo a une histoire alors merci pour la p'tite histoire grinning smiley
Citation
PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Reee désolée ^^" (ouais je suis là qu'une fois par jour haha)

Pas de soucis ^^

D'ailleurs tout à l'heure j'avais lu qu'apparemment chez les malikites, quand on n'est pas sûre d'une chose on scrute l'avis de l'imam Shafi' car il était l'élève de l'imam Malik rahimahouLlah.

Ah ! Je ne savais pas... Mais je pense ça dépend des situations. Par exemple pour le regroupement des prières c'est très stricte chez les malikites, on a des cas bien définis.
Mais ils se posent de nouvelles contraintes aujourd'hui comme la travail et les études, ce qui fait que des savants malikites en se basant sur le madhab hanbalite ont permis le regroupement dans cette situation.

Par exemple :
[www.doctrine-malikite.fr]

Et mon prof est allé dans ce sens, aussi.

Il y a aussi un truc avec l'imam Abou Hanifa rahimahouLlah, il me semble que comme il a répondu beaucoup de questions en avance en imaginant des situations. Je ne suis plus sûr mais je crois qu'on vient aussi dans ses avis.
Ce qui n'est pas possible avec l'imam Malik rahimahouLlah, qui lui se limitait à répondre à des situations réellement vécu et même là on n'est pas sûr qu'il réponde.
Mon prof m'a aussi dit, on ne casse pas ce qui a déjà été établi par exemple pour un mariage s'il y a un avis qui rend valide ce mariage, alors khlass, on laisse.
À vérifier tout ce que je dis. Mais ça m'étonnerai pas que les 4 grands écoles se complètent au final.

Ah ouais chaud pour les deux soeurs ! après je pense qu'il faut qd même tempérer expliquer au lieu de s'emporter parce que c'est pas forcément productif surtt qd il s'agit de religion. Mais ouais c'est chaud :/

Je t'ai un peu "caricaturé" le truc mais pour la soeur et l'apostasie, ils ont expliqué à la fin de la fatwa. Après Allahou 'alem, peut-être ça l'a secoué.

Ouais et le truc pour l'usure c'est que déjà si t'as pas les moyens financiers, la banque te prêtera dans tous les cas donc ça tient pas la route le truc de la contrainte mdrr
Exactement c'est hyper tendu franchement ceux qui le font ou le rende licite...j'aimerais pas assumer ça devant Allah perso...


Personne n'aimerai ça, juste certains vont s'en rendre compte trop tard...

Qu'Allah nous guide et nous préserve des grands péchés

Allahoumma amine

PS.

Oui balai.net je connais mais j'aime pas du tout. Rien que l'interface donne pas envie tellement c'est pas intuitif et fait bizarrement. Mais t'es pas le premier qui a eu une mauvaise expérience, askip plein de personnes ont eu le même ressenti que toi. Les modos n'agissent pas contre le blasphème, c'est chaud...

Bah ça, ça se voit...

En français ?! Alors là c'est la cerise sur le gâteau

Le mec m'a K.O.
"Miséricordieux, corde des dieux, ça a un lien avec la sourate les cordes (Al-masad)"

Je ne plaisante pas, il m'a fait un truc comme ça ptdr

Petite question qui me taraude : que veux-dire ton pseudo ? je me suis toujours posée la question perplexe
Je lis toujours ton pseudo "Pell Y-M" mdrr


Ce pseudo date de plusieurs années. Mon frère avait un surnom je repris la partie pelly de son surnom, plus un y majuscule et la dernière lettre de mon prénom (nombre random aussi).

On obtient PellYm785.

Faut pas attendre beaucoup plus d'un pseudo pour Jeu-vidéo fait au collège ptdr
17 avril 2021 01:18
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اللهم امين

Franchement depuis que je m'intéresse au monde de la science en Islam, j'ai des étoiles pleins les yeux ?

C'est tellement réfléchi, tellement bien organisé, tellement riche
سبحان الله.

Allah nous a vraiment créé pour l'adorer, même dans notre faculté à étudier, à être rigoureux, réfléchi, organisé, investi. L'être humain peut et à utiliser tout ça pour adorer son Seigneur de la manière des façons. Je ne vois pas de religion plus complète que l'Islam.

Ce qui est incroyable en plus, سبحان الله , c'est que tout cette science part de la connaissance du coran et de la sunna, qui sont des textes finis en soit dont on peut terminer la lecture rapidement. Mais en tirer des enseignements donne lieu à une science sans fin, سبحان الله.

Les personnalités des 4 grands imam sont incroyables aussi. Vraiment je te conseille d'aller voir. Par exemple l'imam Malik, s'il ne repondait pas, c'était par crainte d'Allah. Et il était ferme la dessus même si la personne avait fait 2 mois de voyage pour le voir.

Un autre des 4 grands imams, Ahmed ibn hanbal, je crois. Il lisait toujours les hadiths du Prophète صلى الله عليه وسلم sur papier, non pas parce qu'il ne les connaissait pas par cœur mais par crainte de se tromper.

On voit vraiment à travers ces récits que les savants dont Allah parle dans le coran et qui Le craignent réellement, ils sont inclus dedans.

Allahou 'alem

Ah oui peut-être pour la soeur c'est possible que ça lui fasse un électrochoc et au final c'est quand même bénéfique de "secouer" un peu les gens (ça dépend des personnalités aussi) puisque ça permet de réaliser la gravité d'une chose et de faire attention la prochaine fois

إن شاء الله

PS.

Je viens de me rendre compte que mon correcteur a écrit balai au lieu de bladi.net

Je pensais que tu avais fais exprès ^^'.

Ah purée mais c'est un crack ce gars il a fumé un truc c'est pas possible

Après peut-être qu'il est jeune et il s'est emporté ^^'
Qu'Allah le guide.

Mdrrr et bah au moins on peut dire que ton pseudo a une histoire alors merci pour la p'tite histoire

Haha de nada ^^
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Salam 'alaykoum wa rahmatouLlah wa Barakatouhou,

Ah je ne savais pas pour les règles de prières strictes chez les malikites, Barak Allahou fik pour le lien. J'avais entendu et lu les fatwas saoudiennes pour lever les difficultés des travailleurs et/ou étudiants mais je pensais que c'était un consensus dans toutes les écoles. C'est intéressant quand même et ça montre que le contexte amène les savants à repenser les choses. Franchement quelle responsabilité, c'est pas facile. Qu'Allah les récompense !

SoubhanaLlah c'est hyper intéressant ! je ne savais pas du tout ! mais oui comme tu dis les écoles se complètent et puis chaque imam a fait un effort de réflexion en fonction de son expérience, du contexte de l'époque, de la société etc...En tout cas, qu'Allah les récompense pour leur travail !

Ah oui peut-être pour la soeur c'est possible que ça lui fasse un électrochoc et au final c'est quand même bénéfique de "secouer" un peu les gens (ça dépend des personnalités aussi) puisque ça permet de réaliser la gravité d'une chose et de faire attention la prochaine fois.

PS :

Je viens de me rendre compte que mon correcteur a écrit balai au lieu de bladi.net Oups

Ah purée mais c'est un crack ce gars il a fumé un truc c'est pas possible ptdr

Mdrrr et bah au moins on peut dire que ton pseudo a une histoire alors merci pour la p'tite histoire grinning smiley
M
17 avril 2021 01:44
Graave ! SoubhanaLlah ! Y a tellement de choses fascinantes qu'on ne connaît pas sur notre religion, sur l'histoire des Prophètes, messagers, grands savants etc... Alors quand je vois que dans les sermons du vendredi ou autre, on nous parle toujours des mêmes sempiternels sujets type mariage, bon comportement, etc.. (c'est important je nie pas mais c'est tellement répétitif) alors qu'on a un vaste océan qu'on ne connaît pas, c'est vraiment dommage... On réduit notre religion à ces mêmes sujets, c'est dommage...

Exactement ! En terme de logique, de rationalité, de juste milieu, l'Islam est véritablement la seule religion complète. D'ailleurs ça me rappelle une histoire de conversion que j'ai lu tout à l'heure. Le frère, qu'Allah l'illumine, a dit une phrase tellement belle et tellement pleine de bon sens : "Je n'ai pas rejoint l'Islam par émotion ou sentiment mais parce qu'elle est la vérité"

Enfin une phrase véridique et rationnelle, loin des bisounours qui romancent la religion.

Voici son histoire si ça t'intéresse : Conversion du Pr Philippe

SoubhanaLlah, les 4 imams ont fait un travail titanesque ! Barak Allhou fik pour les anecdotes, j'irais voir leurs histoires en profondeur

PS : Haha nan mon correcteur fait des siennes quand il reconnaît pas un mot mdrr

Amine et qu'Allah nous guide nous aussi !

Citation
PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اللهم امين

Franchement depuis que je m'intéresse au monde de la science en Islam, j'ai des étoiles pleins les yeux ?

C'est tellement réfléchi, tellement bien organisé, tellement riche
سبحان الله.

Allah nous a vraiment créé pour l'adorer, même dans notre faculté à étudier, à être rigoureux, réfléchi, organisé, investi. L'être humain peut et à utiliser tout ça pour adorer son Seigneur de la manière des façons. Je ne vois pas de religion plus complète que l'Islam.

Ce qui est incroyable en plus, سبحان الله , c'est que tout cette science part de la connaissance du coran et de la sunna, qui sont des textes finis en soit dont on peut terminer la lecture rapidement. Mais en tirer des enseignements donne lieu à une science sans fin, سبحان الله.

Les personnalités des 4 grands imam sont incroyables aussi. Vraiment je te conseille d'aller voir. Par exemple l'imam Malik, s'il ne repondait pas, c'était par crainte d'Allah. Et il était ferme la dessus même si la personne avait fait 2 mois de voyage pour le voir.

Un autre des 4 grands imams, Ahmed ibn hanbal, je crois. Il lisait toujours les hadiths du Prophète صلى الله عليه وسلم sur papier, non pas parce qu'il ne les connaissait pas par cœur mais par crainte de se tromper.

On voit vraiment à travers ces récits que les savants dont Allah parle dans le coran et qui Le craignent réellement, ils sont inclus dedans.

Allahou 'alem

Ah oui peut-être pour la soeur c'est possible que ça lui fasse un électrochoc et au final c'est quand même bénéfique de "secouer" un peu les gens (ça dépend des personnalités aussi) puisque ça permet de réaliser la gravité d'une chose et de faire attention la prochaine fois

إن شاء الله

PS.

Je viens de me rendre compte que mon correcteur a écrit balai au lieu de bladi.net

Je pensais que tu avais fais exprès ^^'.

Ah purée mais c'est un crack ce gars il a fumé un truc c'est pas possible

Après peut-être qu'il est jeune et il s'est emporté ^^'
Qu'Allah le guide.

Mdrrr et bah au moins on peut dire que ton pseudo a une histoire alors merci pour la p'tite histoire

Haha de nada ^^
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