justement il faut faire le possible pour que ces portes paroles de l'integrisme ne deviennent pas majoritaire en France..et que chaque islamiste demasqué est une victoire pour la democratie.. Citation
molbru a écrit:
"Après par quelle gymnastique de l'esprit en viens-tu à l'idée qu'une femme qui porte le voile par conviction religieuse soutiendrait ou carrément militerait ainsi pour l'obligation du port du voile imposée par la loi ?"
Qui nous dis le contraire?
Actuellement on peut constater qu'il y a différent type de pratique de l'islam à travers le monde, notamment avec des pratiques que je qualifierait d'extrême, jusqu'à ce que cela soit la norme, comme c'est le cas en Afghanistan par exemple. Et je n'ai jamais lu un musulman de France condamné ces pratiques, sur ce forum par exemple.
Donc en gros, si on ne condamne pas, on cautionne un minimum du moins.
Je constate aussi que partout où l'islam est dominant et majoritaire, l'islam devient la norme social, imposé à tous, et que cela ne pose aucun problème aux musulmans de France, par exemple, que du contraire...
Là aussi, cela suppose une certaine forme de légitimisassions de ces pratiques.
Enfin, je te crois sincère dans ta volonté philosophique de porter le voile, mais je crois que tu sous-estimes grandement le fait politique et de prosélytisme qui se cache derrière.
"Et en quoi le fait de profiter de la liberté que nous offre notre pays de porter ou non le voile nierait à d'autre cette même liberté ?
N'est-ce pas plutôt le fait de ne pas profiter de cette liberté pour vivre en accord avec soi même et avec sa foi qui serait suivre cette logique de contrainte, si ce n'est pas la loi, par la pression sociale ?"
Ben justement que quand vous serez une majorité, cette liberté n'existera plus...
Quant à la pression sociale, questionne toi sérieuse de quel côté elle penche le plus...
Citation
molbru a écrit:
"Après par quelle gymnastique de l'esprit en viens-tu à l'idée qu'une femme qui porte le voile par conviction religieuse soutiendrait ou carrément militerait ainsi pour l'obligation du port du voile imposée par la loi ?"
Qui nous dis le contraire?
Actuellement on peut constater qu'il y a différent type de pratique de l'islam à travers le monde, notamment avec des pratiques que je qualifierait d'extrême, jusqu'à ce que cela soit la norme, comme c'est le cas en Afghanistan par exemple. Et je n'ai jamais lu un musulman de France condamné ces pratiques, sur ce forum par exemple.
Donc en gros, si on ne condamne pas, on cautionne un minimum du moins.
Je constate aussi que partout où l'islam est dominant et majoritaire, l'islam devient la norme social, imposé à tous, et que cela ne pose aucun problème aux musulmans de France, par exemple, que du contraire...
Là aussi, cela suppose une certaine forme de légitimisassions de ces pratiques.
Enfin, je te crois sincère dans ta volonté philosophique de porter le voile, mais je crois que tu sous-estimes grandement le fait politique et de prosélytisme qui se cache derrière.
"Et en quoi le fait de profiter de la liberté que nous offre notre pays de porter ou non le voile nierait à d'autre cette même liberté ?
N'est-ce pas plutôt le fait de ne pas profiter de cette liberté pour vivre en accord avec soi même et avec sa foi qui serait suivre cette logique de contrainte, si ce n'est pas la loi, par la pression sociale ?"
Ben justement que quand vous serez une majorité, cette liberté n'existera plus...
Quant à la pression sociale, questionne toi sérieuse de quel côté elle penche le plus...
Citation
damous a écrit:
Citation
Rozenn* a écrit:
La France est un pays laïc et multiculturel, l'Arabie Saoudite et l'Iran sont des pays musulmans dont les lois sont régies par les lois de l'islam.
Donc la France ne légifère en principe pas sur les tenues des gens, encore moi en se basant sur des normes religieuses.
Après de nombreuses femmes musulmanes portent le voile.
Dans certains pays c'est la norme, et la loi l'impose.
Dans d'autres pays c'est la norme, mais les femmes sont libres de le porter ou non.
Dans d'autres pays ce n'est pas la norme, mais les femmes sont libres de le porter ou non.
Après par quelle gymnastique de l'esprit en viens-tu à l'idée qu'une femme qui porte le voile par conviction religieuse soutiendrait ou carrément militerait ainsi pour l'obligation du port du voile imposée par la loi ?
Et en quoi le fait de profiter de la liberté que nous offre notre pays de porter ou non le voile nierait à d'autre cette même liberté ?
N'est-ce pas plutôt le fait de ne pas profiter de cette liberté pour vivre en accord avec soi même et avec sa foi qui serait suivre cette logique de contrainte, si ce n'est pas la loi, par la pression sociale ?
Citation
Sumeyraaa a écrit:
Faites la hijra
C leur droit de ne pas aimer le voile
C pas leur culture
En Arabie Saoudite on accepte pas les femmes denudées.
Citation
Jazari1136 a écrit:
Non seulement, les français d'obédience musulmane vont rester dans leur pays mais surtout, se sont plutôt les gens de votre acabit qui vont aller ailleurs s'ils n'acceptent pas que la France soit multiculturelle.
Tu as le droit de disposer de ton opinion mais pas de l'exprimer si elle ne respecte pas les lois contre la xénophobie, le racisme, l'antisémitisme..., on appelle ça un délit selon l’article 1 de la loi 2008-496 du 27 mai 2008, l’article 225-1 du Code pénal, l'article 1er de la loi 2008-496 du 27 mai 2008 et bien d'autres.
Et ce n'est pas parce qu'un autre pays a ses lois qui ne te correspondent pas que tu peux faire un raccourci pour trouver un prétexte aussi fallacieux, les pays n'ont pas la même histoire; je suis plus surpris de voir autant d'ignorance.
Citation
Reality06 a écrit:
Salam
Alors que je me promenais tranquillement à Carrefour ce matin, une femme assez âgée m'interpelle, "madame, je peux vous poser une question" moi "oui dites moi", je pensais qu'elle allait me demander ou se trouvait tel produit.. Elle me dit : "pourquoi vous portez le foulard ?" et moi choquée, de lui répondre" non ça ne vous regarde pas, qu'est ce que ça peut vous faire" bref, je l'ignore et continue, 30 secondes après, je vois un vieux qui se dirige vers moi et se met à chanter la marseillaise super fort dans le magasin et me regardant bien dans les yeuxj'ai compris que c'était son mari.
Bref, on s'est recroisé plusieurs fois dans le magasin et elle m'a parlé d'Afghanistan, du fait qu'on les envahissait et j'ai fini par lui dire de crever dans sa rage et d'aller se faire foutre.
Heureusement que mes enfants n'étaient pas là, ils n'auraient rien compris.
Citation
Xavier33* a écrit:
Je te jure, elle me poursuivait dans le magasin en me parlant de "ce qui se passe en ce moment en Afghanistan et vous vous mettez le foulard !"
Bah oui, la question n'est pas idiote et je me la pose aussi parfois. Les talibans ne sont pas musulmans ?
l'Afghanistan est un cas extrême avec la burka mais il y a des pays musulmans où le port du foulard est obligatoire ( Iran, Arabie saoudite et d'autres)
Dans ces pays, certaines femmes se battent pour avoir le droit de l'enlever.
Ici les femmes sont libres de le porter ou non, mais le porter sans y être contrainte, c'est indirectement soutenir ceux qui les oppriment et dénier à ces femmes le droit à la liberté de choix dont bénéficient les musulmanes d'occident.
Citation
No_One* a écrit:
Mais je vois que ça se lâche ici. Je vais juste rappeler aux haineux 2/3 principes concernant la laïcité.
Les principes de la laïcité, c'est la liberté de consciencce et de culte. On est libre de croire ou de ne pas croire, de pratiquer son culte dans la sphère privée comme dans la sphère publique ainsi que d'exprimer ses convictions sans se heurter à quelconques discriminations et l'Etat doit être le garant de cette liberté!
Ensuite quand on parle de séparation de l'Eglise et de l'Etat, cela ne veut pas dire que l'Etat devient athé et ne reconnaît que l'athéisme mais plutôt que les collectivités publiques n'interviennent plus dans le financement ou la gestion des cultes. Ce principe est sensé entrainer la neutralité religieuse absolue de l'Etat et ainsi, garantir l'égalité entre les cultes et les individus. Aucune religion n'est discriminée ni favorisée, Les religions sont donc libres et l'Etat n'a pas à les influencer.
Pour info, durant la colonisation en Algérie, les algériens ont invoqué le droit à la laïcité pour pouvoir pratiquer leur culte librement et l'Etat français (bien qu'ayant adopté la loi de 1905), leur a refusé ce droit, parce que garder ce contrôle était vital pour lui.
Pour info 2: l'Etat intervient dans la formation des imams de France, ce qui est une grosse entorse aux principes de laïcité.
Pour info 3: l'Etat finance l'éducation privée confessionnelle. Il est aussi toujours propriétaire des bâtiments de culte acquis avant 1905, (personnellement, ce dernier point ne me dérange pas mais on est d'accord qu'il y a là un manque de cohérence notoire...), et certaines régions ne sont pas soumises à la loi de 1905, où là l'Etat continue de financer le culte...
DONC invoquer le principe de laïcité uniquement envers une religion, cela porte un autre nom (je vous laisse deviner lequel) et c'est punissable par la loi.
Alors la dame qui sort voilée, elle ne viole aucune loi, ni aucun principe de laïcité. Par contre, celui qui l'agresse verbalement, ou physiquement, lui, viole clairement la loi.
C'est un droit, pas une tolérance d'Etat comme le laissent entendre certains ici.
La laïcité est là pour garantir l'égalité entre les individus, croyants ou non, toutes convictions confondues et ainsi les protéger de toute forme de discrimination, j'espère que c'est clair.
Et je finirai en mentionnant quelques articles de loi, histoire que ceux qui fantasment sur l'idée de rétablir le code de l'indigénat (pour la communauté musulmane), reviennent sur Terre. Imprégnez-vous en!
Article 18 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.
Constitution française: La loi de 1905 dans son article 1er reconnaît la liberté religieuse : "La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public"
Y'en a d'autres mais je vais m'arrêter là.
Salam
Citation
molbru a écrit:
Et donc, imaginons que d'ici 30 ans la France devienne un pays musulman (comme le souhaite par exemple un certain Marwan Muhamad). Franchement c'est possible, et quand ce sera le cas, est ce que vous maintiendrez toujours ce genre de texte : "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion"?
C'est une question sérieuse...
Citation
CiSsLa a écrit:
Salam wa'layki
Ton message m'a bien fait rire et combien je te comprends.
Étant moi même femme musulmane voilée , des péripéties me sont aussi arrivées.
Biensur la bienveillance et le bon comportement est le mieux, c'est ce que nous préconise notre religion masha Allah, et tant que l'on reponds avec sourire , avec ni3ma ce sont les anges qui nous accompagnent, de plus tu peux être
la cause d'une convertion.
Tandis que dès que l'on se met en colère c'est chaytan qui est auprès de nous...
Mais nous ne sommes que de simples humaines, fragiles et il y a des jours ou ce n'est pas le bon pour ces harcèlements, donc qui s'y frotte, s'y pique! .
Ces pauvres ignorants, incultes, complètement incultes, qui confondent tout et n'importe quoi, et ne se nourient que de bfmerde, me font + pitié qu'autre chose , sincèrement combien je suis peinée pour eux , si seulement ils savaient ...
Qu'Allah préserve les sœurs musulmanes!. Courage.
Citation
molbru a écrit:
Et donc, imaginons que d'ici 30 ans la France devienne un pays musulman (comme le souhaite par exemple un certain Marwan Muhamad). Franchement c'est possible, et quand ce sera le cas, est ce que vous maintiendrez toujours ce genre de texte : "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion"?
C'est une question sérieuse...
Citation
molbru a écrit:
L'armée est déjà là. Comme le disait M. Houari Boumediene qui, en avril 1974, déclarait à la tribune de l’ONU : « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire. »
Mais soit, imaginons......Ben si la France n'est plus laïque ces lois tombent à l'eau donc je ne comprends pas ton raisonnement. Cette liberté de culte est promulguée par la laïcité, le jour ou le pays ne s'affirme plus laïc ben automatiquement ses lois changent c'est aussi simple que ça.
La question n'est pas là... la question c'est si cet inversement culturel se produit, rejetez vous tous de l'idéologie qui vous à quand même permis de vous faire cette place?
Toi tu ne connais pas Marwane... Tu te fouterais pas un peu de ma gueule...
Pour la vidéo curieusement elle a disparue. Je viens de la chercher pendant 20 minutes, sans succès. Comme par magie, disparue...
Le texte exact était :
« Qui a le droit de dire que la France dans trente ou quarante ans ne sera pas un pays musulman ? Qui a le droit ? Personne dans ce pays n'a le droit de nous enlever ça. Personne n'a le droit de nous nier cet espoir-là. De nous nier le droit d'espérer dans une société globale fidèle à l'islam. Personne n’a le droit dans ce pays de définir pour nous ce qu’est l'identité française. »
C'est documenté sur Wiki.
Si tu ne le connais pas, voici qq lien qui te permettra de te faire (ou conforter) un idée.
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- [url=https://atlantico.fr/article/decryptage/accuse-d-etre-une-association-islamiste-le-ccif-affirme -que-cela-njamais-ete-prouve-vraiment--naem-bestandji][/url]
- [url=https://www.jforum.fr/la-femme-selon-le-ccif-la-nudite-pour-un-yaourt-ou-le-voile-pour-la-pudeur.html]Les femmes selon le CCIF et selon Marwan[/url][/quote]
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