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Salam à tous

J’étais sur le forum et je suis tombé al hamdoulilAh sur un post qui défend la sunna ( posté en 2010 )

Donc si jamais quelqu’un se pose des questions concernant la sunna et sa fiabilité je met le post ici où il y’a plein d’arguments et contre argument ( face aux anti sunna)

Ici

Attention il y’a de l’anglais donc prévoyez votre traducteur

Alaykoum assalamu

L'un des meilleurs post sur Yabiladi. Fait par l'honorable frère al qurtubi aka as300 aka 333 l'un des meilleurs yabi. Il a produit un très grand bien sur ce forum.

Qu'Allah le récompense généreusement



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/21 16:27 par csn1603.

Faudrait qu’il reprenne du service (

Citation
csn1603 a écrit:
Alaykoum assalamu

L'un des meilleurs post sur Yabiladi. Fait par l'honorable frère al qurtubi aka as300 l'un des meilleurs yabi. Il a produit un très grand bien sur ce forum.

Qu'Allah le récompense généreusement

Il y a avait des gens bien avant, c’est un constat que j’ai déjà fait auparavant.

Aujourd’hui, trop rare de voir des gens qui connaissent bien leur religion et la défende.
J’aurais aimé avoir l’âge que j’ai en 2005/2010.

La meilleure période sur yabiladi c'est entre 2009 et 2016. Il y a eu des débats féroces (j y ai participé). Moi j y suis depuis 2004 (c'est mon 3eme comptes).

C'est vrai, pendant cette période, les détracteurs de la sunna et autres modernistes trouvaient systématiquement une opposition .

Citation
Rosefanné a écrit:
Il y a avait des gens bien avant, c’est un constat que j’ai déjà fait auparavant.

Aujourd’hui, trop rare de voir des gens qui connaissent bien leur religion et la défende.
J’aurais aimé avoir l’âge que j’ai en 2005/2010.

De bons débats j’imagine.
Aujourd’hui, les sujets de débats sont nuls. Rare sont les posts intéressants

Citation
csn1603 a écrit:
La meilleure période sur yabiladi c'est entre 2009 et 2016. Il y a eu des débats féroces (j y ai participé). Moi j y suis depuis 2004 (c'est mon 3eme comptes).

C'est vrai, pendant cette période, les détracteurs de la sunna et autres modernistes trouvaient systématiquement une opposition .

Un moment vous aller arrêté avec ça une fois pour toutes .


Y a les Coraniste d'un côté et les Sounaniste de l'autre
C'est 2 toutes nouvelles sectes fraîchement sortie de l'usine de yabi.

Comme si ont n'était pas assez divisé.

Pour moi y a Musulman point barre.

Le jour où en va arrêté de se diviser ça va faire très mal à nis ennemis mais je pense que se jour arrivera avec l'arrivée de el Mahdi. Allah ou a3lem

Un musulman suis le Coran et la sunna

Sounaniste jamais entendu désolé

Un coraniste est un innovateur

Citation
Hnech a écrit:
Un moment vous aller arrêté avec ça une fois pour toutes .


Y a les Coraniste d'un côté et les Sounaniste de l'autre
C'est 2 toutes nouvelles sectes fraîchement sortie de l'usine de yabi.

Comme si ont n'était pas assez divisé.

Pour moi y a Musulman point barre.

Le jour où en va arrêté de se diviser ça va faire très mal à nis ennemis mais je pense que se jour arrivera avec l'arrivée de el Mahdi. Allah ou a3lem

T’as raison

Mais un sujet de débats c’est pas facile à troublé non plus

Toi t’en a un?

Citation
Rosefanné a écrit:
De bons débats j’imagine.
Aujourd’hui, les sujets de débats sont nuls. Rare sont les posts intéressants

Divisé Divisé Divisé continue......

Un musulman est un soumis à Allah sans lui donne d'associer il croit en ses LIVRES en ses anges ext ext .

LIVRE sacré comme le Coran ou l'évangile la thora (à leurs époque.)

Pour ma part je rejette pas les hadith même si y'en n'a y a un doute certain leurs chaînes de transition est faible et ça mon chère amis il faut l'accepter.

Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Un musulman suis le Coran et la sunna

Sounaniste jamais entendu désolé

Un coraniste est un innovateur

Tu as étudier la science du hadith pour affirmer cela l’ami?

Citation
Hnech a écrit:
Divisé Divisé Divisé continue......

Un musulman est un soumis à Allah sans lui donne d'associer il croit en ses LIVRES en ses anges ext ext .

LIVRE sacré comme le Coran ou l'évangile la thora (à leurs époque.)

Pour ma part je rejette pas les hadith même si y'en n'a y a un doute certain leurs chaînes de transition est faible et ça mon chère amis il faut l'accepter.

Les Hadith ce n'est pas un Livre sacré est-ce que tu comprends le Français ?

Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Tu as étudier la science du hadith pour affirmer cela l’ami?

Les hadiths et les transmissions etc c’est une science a part entière,

L’as tu étudier?

Citation
Hnech a écrit:
Les Hadith ce n'est pas un Livre sacré est-ce que tu comprends le Français ?

Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Et les Chiites suivent aussi la Sounnah ?

Beaucoup suivent les sheykhs comme intermédiaires entre eux et Allah. Les sheykholâtres les élèvent au rang de messager d'Allah. Rejeter les sheykhs et leur version de la Sounnah, c'est du koufr.

Quand plusieurs versets du Qour'an épargnent l'apostat, les sheykholâtres préfèrent la peine de mort.
Quand un verset préconise 100 coups de fouet en cas d'adultère, les sheykholâtres préfèrent la lapidation.

Et ce n'est pas toujours les plus nombreux qui sont sur la vérité. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivrez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)

Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Un musulman suis le Coran et la sunna

Sounaniste jamais entendu désolé

Un coraniste est un innovateur

Nous, sunnites pouvons justifier nos choix par le Coran ET la Sunnah, cela n'a rien n'a rien à voir avec le hadith que tu cites de travers.

Par contre, j'en ai un qui s'applique à ce que tu représentes

Al-Miqdad Ibn Ma'Diyakrib a rapporté que le prophète, paix et bénédiction d'Allah sur lui, a dit

"Certes, il m'a été donné le Livre (Coran) et son semblable (la sunna) avec lui.
Il viendra un jour où un homme allongé sur son divan dira :
"Prenez le Coran, rendez licite ce que vous y trouvez de licite et illicite ce que vous trouvez d'illicite.

hadith sahih

Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Et les Chiites suivent aussi la Sounnah ?

Beaucoup suivent les sheykhs comme intermédiaires entre eux et Allah. Les sheykholâtres les élèvent au rang de messager d'Allah. Rejeter les sheykhs et leur version de la Sounnah, c'est du koufr.

Quand plusieurs versets du Qour'an épargnent l'apostat, les sheykholâtres préfèrent la peine de mort.
Quand un verset préconise 100 coups de fouet en cas d'adultère, les sheykholâtres préfèrent la lapidation.

Et ce n'est pas toujours les plus nombreux qui sont sur la vérité. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivrez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)

Un moment, il faut faire simple.

Les coranistes sont des gens complexés par l'Occident qui leur a présenté leur religion comme compliquée et difficile à appliquer aux standards actuels de progrès.

Rejeter la Sunnah, c'est tout simplement enlever toute contextualisation possible ou possibilité de compréhension du texte par ce qu'a donné le Prophète saws, ses compagnons qui ont assisté à la révélation, ainsi que les savants de l'Islam.
Et par quoi remplacez-vous cela alors? en général, par les valeurs occidentales

Le dialogue avec les coranistes est un dialogue interreligieux, ce ne sont plus des musulmans.
L'Islam, ça n'a jamais été uniquement le Coran. C'est le Coran, la Sunnah, la compréhension des savants de l'Islam qui ont été les élèves des compagnons, qui ont été les élèves du Prophète saws. Venir croire que le Coran a été apporté uniquement sans explication, vu le style concis du Coran, est en général difficile à avaler.

De la même manière avec laquelle on essaie d'expliquer les contradictions d'un texte en confrontant cela aux autres versets, aux autres hadith, en analysant l'authenticité d'un texte, on ne fait pas cela en diminuant l'autorité d'un révélation établie par le Coran lui-même. La seule différence, c'est que la Sunnah n'a pas été protégée de la même manière que le Coran, un appareil critique a été développé pour cela, c'est la science du Hadith.

Citation
Hnech a écrit:
Un moment vous aller arrêté avec ça une fois pour toutes .


Y a les Coraniste d'un côté et les Sounaniste de l'autre
C'est 2 toutes nouvelles sectes fraîchement sortie de l'usine de yabi.

Comme si ont n'était pas assez divisé.

Pour moi y a Musulman point barre.

Le jour où en va arrêté de se diviser ça va faire très mal à nis ennemis mais je pense que se jour arrivera avec l'arrivée de el Mahdi. Allah ou a3lem

Pour comprendre comment le hukm de la lapidation en Islam, voici une discussion reprenant les arguments des spécialistes des juristes spécialistes en fondement de la jurisprudence

Les sources habituellement utilisées pour établir les peines de la fornication au sens large sont les suivantes
Coran
Sourate 4. 15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux .

Sourate 24. 2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Sunna
Hadith de Ubada ibn Samit (Muslim 1690, Abu Daoud 4415, Tirmidhi 1434)
Le Messager d'Allah saws a dit : "Apprenez de moi ! Apprenez de moi! Apprenez de moi! Allah leur a tracé une voie. Pour le vierge avec une vierge, cent coups de fouet et l'exil d'un an. Et pour le thayyib avec une thayyib, cent coups de fouet et la lapidation.

le hadith de Ma'iz
Il existe de nombreuses version de ce hadith, une des plus longues est celle de Muslim
Maiz vient se dénoncer au Prophète . Le Prophète saws répugne à ce qu'il aille jusqu'au bout, Maiz témoigne 4 fois contre lui même. A partir de là, le Prophète saws ordonna de le lapider et il confirme qu'il n'y a pas de meilleur repentir que celui de Ma'iz, ayant fait un repentir tel que, s'il était réparti au sein d'une communauté il engloberait tout le monde.

le hadith du ‘Asif
Il existe de nombreuses version de ce hadith également, que l'on trouve dans Sahih al Bukhari. un bédouin vient voir le Prophète saws lui disant que son fils laboureur a forniqué avec la femme de son patron. Cela est venu à la connaissance des gens, qui lui dirent qu'il devait être lapidé. Le bédouin essaya de racheter la faute de son fils en donnant cent moutouns et une esclave. Le Prophète saws lui dit de récupérer ses moutons et son esclave, que son fils soit fouetté de 100 coups et exilé un an. Il ordonna à Unais d'aller voir la femme et de la lapider si elle avouait son crime, ce qu'elle fit.

Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Et les Chiites suivent aussi la Sounnah ?

Beaucoup suivent les sheykhs comme intermédiaires entre eux et Allah. Les sheykholâtres les élèvent au rang de messager d'Allah. Rejeter les sheykhs et leur version de la Sounnah, c'est du koufr.

Quand plusieurs versets du Qour'an épargnent l'apostat, les sheykholâtres préfèrent la peine de mort.
Quand un verset préconise 100 coups de fouet en cas d'adultère, les sheykholâtres préfèrent la lapidation.

Et ce n'est pas toujours les plus nombreux qui sont sur la vérité. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivrez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)

Les hanafites et les shafiites sont d'accord globalement (en tout cas, al Jassas et al Shafii) que la séquence est la suivante

1/ le verset de la sourate 4
Au début, la peine des fornicateurs était pour les femmes de les enfermer à vie ou jusqu'à ce qu'Allah leur trace une autre voie.
pour l'homme et la femme, il y avait également le fait de les insulter, les invectiver et les frapper avec de sandales

celui avait donc lieu après que la preuve soit établie (4 témoins ) donc inutile de dire que cela n'arrivait jamais ou était essentiellement lorsque la personne s'accusait elle-même pour accéder au repentir: la peine étant clairement dissuasive.

2/ le hadith de Ubada
Ce hadith montre clairement que ce hukm est venu comme quelque chose de mieux que le premier verset, je reviendrai sur l’interprétation du verset 2/106 mal compris par la plupart des gens ou en tout cas de manière littérale (ce qui est un comble)
Dans ce hadith, on parle pour les mariés adultes libre ayant déjà consommé le mariage, homme ou femme de flagellation + lapidation, pour les non mariés adultes libres flagellation et exil.
Il y a donc une double peine dans les deux cas.

Puisque les hadith du Asif et de Ma’iz ne rapportent pas de flagellation additionnelle à la peine de lapidation, ce hadith a donc forcément été prononcé avant la révélation de la sourate 24 verset 2

3/ le verset 24/2
Celui-ci ne mentionne que la peine de la flagellation, il mentionne en fait le cas des célibataires adultes libres fornicateurs (il y a en fait d’autres cas qui rentrent dans la même catégorie). Le cas de la lapidation n’est pas mentionné dans ce verset.
4/ les hadith du Asif et de Ma’iz parlent eux de lapidation sans flagellation pour les mariés et de la flagellation pour les non mariés. Dans le hadith du ‘Asif, il y est mentionné le banissement d’une année.

Donc le hadith de Ubadah abroge le verset de la sourate 4 en instaurant la flagellation pour tout fornicateur et la lapidation additionnelle pour la personne mariée. En effet, la manière dont le Prophète saws a débuté le hadith est en écho au verset 4/15 où Allah Dit « ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard » ou « trace une voie »
Puis le verset de la sourate 24 abroge le hadith de Ubadah confirmant la peine de la flagellation sans mentionner plus.
Les hadith d’Asif et de Ma’iz précisent alors la règle coranique de la sourate 24 en restreignant alors la punition de la flagellation à la punition du célibataire fornicateur et la lapidation à celle du marié.
On peut discuter de l’agencement des versets et hadith bien entendus mais ce qui est montré est que ces savants n’ont pas utilisé le verset de la lapidation pour établir la règle. C’est exactement la même chose pour les malikites bien que l’imam Malik rapporte le récit sur le verset de la lapidation dans son Muwatta’. En fait, la chose parait claire, ils n’en avaient pas besoin ou dans le cas des h
anafites, ils rejettaient que cela ait pu arriver pour ce verset. (en fait, les hanafites ont un cas d’abrogation de la récitation sans le hukm à propos de l’expiation).

En ce qui concerne le verset 4/25
Le verset ainsi que le précédent énumérent un certain nombre de femmes interdites pour le croyant.
Le mot mushanate ainsi que les équivalents que ce soit en terme de verbe ou de substantif ont évidemment déterminé un certain nombre de controverses lorsqu’il s’agissait de l’appliquer relativement aux esclaves.
Ce mot se réfère à une sorte de respectabilité qui peut être conférée par un certain nombre de facteurs à savoir l’islam, le marriage, sa consommation ainsi que la liberté. L’ihsan est le plus complet lorsque ces facteurs se combinent, mais une personne peut être appelée mushana alors qu’elle n’est pas marriée libre musulmane et ayant consommé le marriage
Si on prend le début de 4/25, on lit « 24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . »
Les mushanates (du verset 24) appelées dames dans la traduction sont les femmes qui sont mariées, il est évident qu’elles sont interdites à tout autre que son mari.
La question qui se pose est à quoi correspond la suite du verset parlant des malakat ul yamine (esclaves en toute propriété). Ceci ne peut correspondre à la simple esclave mariée puisque la propriété d’une esclave ne délie pas les liens du mariage. Cela se réfère à autre chose. La sunna nous apprend que cela se réfère aux captives d’Awtas. Les compagnons répugnaient à avoir des relations sexuelles avec les captives de guerre si elles étaient engagées dans un mariage. Ce verset est alors descendu pour donner cette exception. Il faut rappeler que le hadith rapporté par Muslim en question, vient spécifier ce verset qui sous-entend que les captives de guerre doivent s’être converties à l’Islam parce qu’il est interdit pour un musulman d’avoir des rapports sexuels avec une polythéiste. Certaines version du hadith précisent également que la femme doit attendre sa période de viduité. Aux islamophobes qui vous diront que les compagnons ont directement eu des rapports avec elle devant leurs maris, ceci n’est pas possible pour trois raisons : les deux que je viens d’évoquer puis le fait que leurs maris avaient justement fui dans les montagnes. C’est en rassemblant tout cela qu’on peut avoir une meilleure idée des liens que l’on peut avoir avec une captive de guerre, quoi qu’il en soit, à Awtas, il n’y a pas eu de rapport sexuel. Les musulmans devaient de toute façon attendre leur période de viduité pour cela.
Les muhsanat du verset 25 sont : « Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes ». Ici, le mot mushsanat est traduit pat « femmes libres » et ne peut donc correspondre au même mot que le verset précédent, puisque la possibilité de mariage avec les muhsanat est possible. Ceci est en référence au large concept d’ihsan comme expliqué précédemment, c’est le contexte qui permet d’expliciter le sens.
On comprend alors mieux la suite « Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) », la plupart des gens imaginent automatiquement que le mot muhsanat se réfère aux femmes libres mariées parce qu’on parle du mariage des esclaves mariées, mais ceci n’est pas obligatoire. Ils forcent ainsi la contradiction pour éjecter la lapidation de l’islam. Il est plus logique de considérer que le mot muhsanat du verset 25 réfère à la même chose : c’est-à-dire la femme libre non mariée.
D’autres occurrences du mot muhsanat sont en accord : par exemple dans la sourate 5 « (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. ». Ici, ce terme se réfère donc explicitement avec des femmes non mariées

shaykholâtre?

J'espère pour toi que tu ne fais pas le takfir (excommunication) de la masse incompétente (non experte) uniquement parce qu'elle suit des personnes qui ont été éduqués de manière traditionnelle (de maitre à élève)

Se référer aux personnes compétentes est justifié à l'unanimité des musulmans par ce verset

21. 7.Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas.

Ceci est souligné par la Sunna à propos de personnes qui ont donné leur avis sans suivre l'avis d'un expert

Jâbir (qu'Allah l'agrée) relate : « Alors que nous étions en voyage, l'un d'entre nous fut blessé à la tête par une pierre. Après avoir éjaculé dans son sommeil, il demanda à ses compagnons : " Pensez-vous que j'ai le droit de recourir aux ablutions sèches ? - Ils dirent : Nous ne pensons pas que tu en aies le droit, alors que tu peux utiliser l'eau. " Alors, il se lava et mourut. Quand nous revînmes au Prophète (sur lui la paix et le salut) et qu'il l'apprit, il dit : " Ils l'ont tué, qu'Allah les tue ! Pourquoi n'ont-ils pas demandé s'ils ne savaient pas ? Le remède à l'ignorance n'est autre que la question ! Il lui suffisait de se purifier avec la terre, puis d'enrouler un tissu autour de sa blessure, de passer la main dessus et de laver le reste de son corps ! " » Sunan Abi Daoud 336

Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Et les Chiites suivent aussi la Sounnah ?

Beaucoup suivent les sheykhs comme intermédiaires entre eux et Allah. Les sheykholâtres les élèvent au rang de messager d'Allah. Rejeter les sheykhs et leur version de la Sounnah, c'est du koufr.

Quand plusieurs versets du Qour'an épargnent l'apostat, les sheykholâtres préfèrent la peine de mort.
Quand un verset préconise 100 coups de fouet en cas d'adultère, les sheykholâtres préfèrent la lapidation.

Et ce n'est pas toujours les plus nombreux qui sont sur la vérité. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivrez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)