Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Deconstruire les préjugés algero - marocains
S
27 décembre 2007 22:40
Souvent les haines , les préjugés et l'adversité ont des sources historiques .cetains remontent à des années , des siécles et parfois on ne peut pas les situer.

Revenons à une date fondatrice recente de la haine algero marocaine .
L'épopée de l'Emir Abdelkader en 1948.
Dans la mémoire des algeriens le Maroc a trahit l'Emir.
J'aimerais bien savoir la representations de l'Emir dans l'immaginaire collectif des marocains.
D
27 décembre 2007 22:48
Salam Alikoum ...


Ceux qui en ont, ça fait longtemps qu ils sont interiorisés et ils vont etre difficile à "deconstruire" comme tu dis ...

sinon euh ... l'Emir que je connais est du XIXeme et son histoire commence vraiment à partir de la prise d'Alger, en 1830 il me semble pas en 1948...


moody smiley
S
27 décembre 2007 23:08
1948 c'est la date de sa soumission à la france.
D
27 décembre 2007 23:13
Citation
SNP1975 a écrit:
1948 c'est la date de sa soumission à la france.


la soumission de quoi ?
il a pas vecu plus de 100 ans ... il est mort vers 1890

tu parles de qui ?
S
27 décembre 2007 23:20
Désolé c'est une erreur . Je veux dire 1848 quand il a quitté le Maroc.
D
28 décembre 2007 00:16
Salamou Alykoum,

L'histoire de l' Emir est un magnifique exemple de l'union des marocains et algerien, mais malgré celà, j'ai remarqué que de l'autre coté tout est fait pour nuire au Maroc en reecrivant l'histoire carrement, en presentant le Sultan Moulay Abderahamane comme un traite ou comme celui qui a brisé le jihad de l'Emir. Cette histoire reecrite, ne mentionne pas que AbdelKader a recu le titre d'Emir au Maroc, elle ne mentionne pas que si le Maroc a laché l'Emir, c'etait sous la contrainte notamment apres la defaite cuisante des armée marocaine lors de la bataille d'Isly. Defaite du Maroc qui a semé les base de la colisation future du Maroc avec le traité de lalla maghnia. Mais pis encore cette histoire revue et corrigée, ne mentionne pas la vraie raison du depart de l'Emir Abdelkader qui en realité a ete combattu par les siens, des spahis, des zouaves bien algeriens quant a ces derniers et reuni par Bugeaud. Bref, je suis quand meme etonné a cette epoque meme qu'il y ai aussi gros remix de l'histoire.
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
a
28 décembre 2007 12:52
Citation
SNP1975 a écrit:
Dans la mémoire des algeriens le Maroc a trahit l'Emir.
j'ai entendu cette version, il y a à peine 1 ans. Incroyable.
S
28 décembre 2007 14:18
H. Boumediéne en complicité avec un autre dictateur moyen oriental H. el Assad le syrien ont convenu à deloger le reste des ses cendres pour les rapatrier à el alia (Alger).
L'Emir voulais etre enterrer dans le meme mausaulé de son maitre ibn arabi.

En 1966 lors de la ceremonie de raptriement du reste de la depouille de Abdelkader dans un discours H. Boumediene a declaré :

L'Emir abdelkader n'a pas été battu par l'armée française . Mais il a été trahit.
D
28 décembre 2007 14:52
Citation
SNP1975 a écrit:
H. Boumediéne en complicité avec un autre dictateur moyen oriental H. el Assad le syrien ont convenu à deloger le reste des ses cendres pour les rapatrier à el alia (Alger).
L'Emir voulais etre enterrer dans le meme mausaulé de son maitre ibn arabi.

En 1966 lors de la ceremonie de raptriement du reste de la depouille de Abdelkader dans un discours H. Boumediene a declaré :

L'Emir abdelkader n'a pas été battu par l'armée française . Mais il a été trahit.

Salamou Alykoum,

Normal quand on remix l'histoire a sa propre sauce, en meme temps, vu le contexte (3 ans apres la guerre des sable) il n'allait pas saluer la memoire du Sultan.

sinon, y a un truc que j'ai pas compris, l'Emir a t-il etait incineré pour avoir des cendres?? c'est bizarre pour un muslim moody smiley
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
N
28 décembre 2007 14:58
Jai plus envie de parler de cette histoire d'Abdelkader!! pour plus de details le concernant et les rapport avec my abderrahmane et en general avec le Maroc , il faut faire un tour dans les bibliotheques ou lire les vrais livre de l 'histoire ! et non les micros trotoires habituel en Algerie envers le Maroc! STOP
28 décembre 2007 15:14
.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/12/07 12:54 par Hamid.
D
28 décembre 2007 15:24
Citation
Donatello a écrit:
Citation
SNP1975 a écrit:
H. Boumediéne en complicité avec un autre dictateur moyen oriental H. el Assad le syrien ont convenu à deloger le reste des ses cendres pour les rapatrier à el alia (Alger).
L'Emir voulais etre enterrer dans le meme mausaulé de son maitre ibn arabi.

En 1966 lors de la ceremonie de raptriement du reste de la depouille de Abdelkader dans un discours H. Boumediene a declaré :

L'Emir abdelkader n'a pas été battu par l'armée française . Mais il a été trahit.

Salamou Alykoum,

Normal quand on remix l'histoire a sa propre sauce, en meme temps, vu le contexte (3 ans apres la guerre des sable) il n'allait pas saluer la memoire du Sultan.

sinon, y a un truc que j'ai pas compris, l'Emir a t-il etait incineré pour avoir des cendres?? c'est bizarre pour un muslim moody smiley

En voilà un qui ne "remixe" pas l'histoire. C'est Bruno Etienne, un spécialiste de l'emir. pour rappel, Il fut longtemps personne non grata en Algérie. Extrait


_____________________________________________________________________________________________
le 18 aout 1844, le duc D’Isly défait sans trop de difficultés, les cavaliers du fils de moulay abderhamane, et celui-ci est bien est bien obligé de signer le 10 septembre à tanger un traité de paix entre la france et le maroc : Abedlekader est mis hors la loi. Le maroc est la France délémitent les frontières avec l’Algérie avec la convention de lalla Maghnia : Tous les efforts d’Abdelkader s’effondrent et de plus le Sultan lui enjoint de se rendre à lui ! Le repli du Sahara n’étant plus possible et l’émir, sachant qu’il peut compter sur les jbala qui protégent sa daira, s’en revient au maroc pour dire sont fait à l’ignominie du rénégat le sultan du maroc, fort qu’il est de l’appui des siens et de bcp de marocains. Pendant toute une année le souverrain marocain va faire harceler les tribus de l’émir réfugiés au maroc, sa daira, tandisque sa fidèle garde doit courir partout du RIF à Fès pour protéger ces malheureux jusqu’à ce qu’en 1847 le neveu du sultan lui même attaque à la tête d’une véritable armée : malgré ses forces disproportionnés (lémir n’a plus que 1200 homme !), il est culbuté par le génie militaire d’Abdelkader. Mais cela ne peut plus durer, les hommes et les femmes souffrent trop. La guerre continue en Algérie même, toujours plus dure, plus cruelle, d’autant plus que le sultan fait châtier sévèrement les tribus qui soutiennent l’émir au point que certaines (les Beni Amer) sont décimés.

Abdelkader défait encore les Français dans la vallée de la Tafna à sidi Brahim en septembre 1845 ou il est blessé et d’où il ramène tous ces prisonniers qui seront massacrés plus tard ; puis il fait le coup de feu vers ayn Temouchent mais ces actions sont ponctuelles et tous attendent dans le spires difficultés le retour du sultan. Certes le drapeau de l’émir a flotté sur mascara mias celui-çi est traqué de toutes parts ; il espère encore un signe des anglais, il longe la côte se rapproche de son Oranie totale……..

Abdelakder va franchir la Moulaya grossie par les eaux ; il ramène sa daira chez lui ! pour en finir. Ses frères se sont rendus, Bou hamidi sera exécuté par le sultan, Mohammed bena aissa berkani ancien gouverneur de Médéa périt à Taza, le Maroc naguère asile des algériens devient leur tombeau…sa famille n’est plus à l’abri au maroc
N
28 décembre 2007 15:27
Boumediane haissait terribelemnt le Maroc par son ignorance!
Cetait un DICTATEUR dans tout les sens du terme!! meme envers les siens !!
N'est ce paslui qui a criblé de balles les kabyle en envoyant des avions de chasse a la Kabilye?? c est aussi lui qui a deloger ben bella!!!! son compagnon de guerre !!et a mis en quarentaine ait lahcen (le kabyle du FLN) en fin c'etait encore lui derriere l 'exode massif pour ne pas dire la chasse aux Marocains d'Algerie en 1975?? ::!!!!!!!
quoi dire de plus aujourd hui qu il n est plus la ?
En fin pour ceux qui sont toujours en vie en loccurrence je fais allusion aux Algeriens , qu ils soient plus objectif et correcte et surtout cette haine (injustifié et injustifiable!)envers les Marocains ,cesse plutot s 'arrette nette!
Car malgre cette idee percçue que les Marocains ont passifiste , notre patience a des limite!! et il faut sen mefier!
N
28 décembre 2007 15:38
sans commentaire ! histoire bridee a l 'Algerienne!! apres tout ces details meme supposons vrais n'ont aucune place dans le deroulements des choses actuelle dans notre monde d aujourd hui!! Autrement dit pourquoi se refere t' on toujours nous les Arabes au passes???????? Un probleme dans notre present et surtout futur??? Je crois dur comme fer que c est bien les raisons!!!!!
S
28 décembre 2007 21:56
Citation
De_Passage a écrit:
Citation
Donatello a écrit:
Citation
SNP1975 a écrit:
H. Boumediéne en complicité avec un autre dictateur moyen oriental H. el Assad le syrien ont convenu à deloger le reste des ses cendres pour les rapatrier à el alia (Alger).
L'Emir voulais etre enterrer dans le meme mausaulé de son maitre ibn arabi.

En 1966 lors de la ceremonie de raptriement du reste de la depouille de Abdelkader dans un discours H. Boumediene a declaré :

L'Emir abdelkader n'a pas été battu par l'armée française . Mais il a été trahit.

Salamou Alykoum,

Normal quand on remix l'histoire a sa propre sauce, en meme temps, vu le contexte (3 ans apres la guerre des sable) il n'allait pas saluer la memoire du Sultan.

sinon, y a un truc que j'ai pas compris, l'Emir a t-il etait incineré pour avoir des cendres?? c'est bizarre pour un muslim moody smiley

En voilà un qui ne "remixe" pas l'histoire. C'est Bruno Etienne, un spécialiste de l'emir. pour rappel, Il fut longtemps personne non grata en Algérie. Extrait


_____________________________________________________________________________________________
le 18 aout 1844, le duc D’Isly défait sans trop de difficultés, les cavaliers du fils de moulay abderhamane, et celui-ci est bien est bien obligé de signer le 10 septembre à tanger un traité de paix entre la france et le maroc : Abedlekader est mis hors la loi. Le maroc est la France délémitent les frontières avec l’Algérie avec la convention de lalla Maghnia : Tous les efforts d’Abdelkader s’effondrent et de plus le Sultan lui enjoint de se rendre à lui ! Le repli du Sahara n’étant plus possible et l’émir, sachant qu’il peut compter sur les jbala qui protégent sa daira, s’en revient au maroc pour dire sont fait à l’ignominie du rénégat le sultan du maroc, fort qu’il est de l’appui des siens et de bcp de marocains. Pendant toute une année le souverrain marocain va faire harceler les tribus de l’émir réfugiés au maroc, sa daira, tandisque sa fidèle garde doit courir partout du RIF à Fès pour protéger ces malheureux jusqu’à ce qu’en 1847 le neveu du sultan lui même attaque à la tête d’une véritable armée : malgré ses forces disproportionnés (lémir n’a plus que 1200 homme !), il est culbuté par le génie militaire d’Abdelkader. Mais cela ne peut plus durer, les hommes et les femmes souffrent trop. La guerre continue en Algérie même, toujours plus dure, plus cruelle, d’autant plus que le sultan fait châtier sévèrement les tribus qui soutiennent l’émir au point que certaines (les Beni Amer) sont décimés.

Abdelkader défait encore les Français dans la vallée de la Tafna à sidi Brahim en septembre 1845 ou il est blessé et d’où il ramène tous ces prisonniers qui seront massacrés plus tard ; puis il fait le coup de feu vers ayn Temouchent mais ces actions sont ponctuelles et tous attendent dans le spires difficultés le retour du sultan. Certes le drapeau de l’émir a flotté sur mascara mias celui-çi est traqué de toutes parts ; il espère encore un signe des anglais, il longe la côte se rapproche de son Oranie totale……..

Abdelakder va franchir la Moulaya grossie par les eaux ; il ramène sa daira chez lui ! pour en finir. Ses frères se sont rendus, Bou hamidi sera exécuté par le sultan, Mohammed bena aissa berkani ancien gouverneur de Médéa périt à Taza, le Maroc naguère asile des algériens devient leur tombeau…sa famille n’est plus à l’abri au maroc


Franchement pourquoi tu ne parle pas des tribus algeriennes alliées aux français contre l'Emir?
vOUS EN AVEZ PAS MARRE DE FALSFIER L'HISTOIRE?

DECIDEMENT BRUNO ETIENNE EMMINENT HISTORIEN ET SPECIALISTE DE L ALGERIE A EU RAISON DE DIRE SUR ARTE QUE LE FLN A COMPLETEMENT FALSIFIE L HISTOIRE DE L ALGERIE A DES FINS DE PROPAGANDES.

lE SULTAN DU MAROC A ENGAGE SON PROPRE FILS PRINCE HERITIER ET DONC L AVENIR DE SON TRONE CONTRE LA FRANCE ET CELA A LA DEMANDE DE L EMIR;
LA BATAILLE D ISLY A ETE PERDUE PAR LE MAROC. LA FRANCE A IMPOSE DES CONCESSIONS TERRITORIALES AU MAROC ET L ARRET DU SOUTIEN A L EMIR;
ET LE SOUTENIR AVEC QUOI PUISQUE L ARMEE marocaine A ETE BATTUE?

HONTE AUX INGRATS; ALLAH DETESTE LES INGRATS;
N
28 décembre 2007 22:31
Le chapitre d' Abdelakader est fini! on va pas y passer 20 ans !
D'ou il est amir????
D
28 décembre 2007 23:13
Citation
De_Passage a écrit:
En voilà un qui ne "remixe" pas l'histoire. C'est Bruno Etienne, un spécialiste de l'emir. pour rappel, Il fut longtemps personne non grata en Algérie. Extrait


_____________________________________________________________________________________________
le 18 aout 1844, le duc D’Isly défait sans trop de difficultés, les cavaliers du fils de moulay abderhamane, et celui-ci est bien est bien obligé de signer le 10 septembre à tanger un traité de paix entre la france et le maroc : Abedlekader est mis hors la loi. Le maroc est la France délémitent les frontières avec l’Algérie avec la convention de lalla Maghnia : Tous les efforts d’Abdelkader s’effondrent et de plus le Sultan lui enjoint de se rendre à lui ! Le repli du Sahara n’étant plus possible et l’émir, sachant qu’il peut compter sur les jbala qui protégent sa daira, s’en revient au maroc pour dire sont fait à l’ignominie du rénégat le sultan du maroc, fort qu’il est de l’appui des siens et de bcp de marocains. Pendant toute une année le souverrain marocain va faire harceler les tribus de l’émir réfugiés au maroc, sa daira, tandisque sa fidèle garde doit courir partout du RIF à Fès pour protéger ces malheureux jusqu’à ce qu’en 1847 le neveu du sultan lui même attaque à la tête d’une véritable armée : malgré ses forces disproportionnés (lémir n’a plus que 1200 homme !), il est culbuté par le génie militaire d’Abdelkader. Mais cela ne peut plus durer, les hommes et les femmes souffrent trop. La guerre continue en Algérie même, toujours plus dure, plus cruelle, d’autant plus que le sultan fait châtier sévèrement les tribus qui soutiennent l’émir au point que certaines (les Beni Amer) sont décimés.

Abdelkader défait encore les Français dans la vallée de la Tafna à sidi Brahim en septembre 1845 ou il est blessé et d’où il ramène tous ces prisonniers qui seront massacrés plus tard ; puis il fait le coup de feu vers ayn Temouchent mais ces actions sont ponctuelles et tous attendent dans le spires difficultés le retour du sultan. Certes le drapeau de l’émir a flotté sur mascara mias celui-çi est traqué de toutes parts ; il espère encore un signe des anglais, il longe la côte se rapproche de son Oranie totale……..

Abdelakder va franchir la Moulaya grossie par les eaux ; il ramène sa daira chez lui ! pour en finir. Ses frères se sont rendus, Bou hamidi sera exécuté par le sultan, Mohammed bena aissa berkani ancien gouverneur de Médéa périt à Taza, le Maroc naguère asile des algériens devient leur tombeau…sa famille n’est plus à l’abri au maroc


Salamou Alykoum,


Sauf que là t'a oublié de preciser la raison qui a poussé le Sultan Moulay Abderahmane a agir ainsi, malgré le fait qu'il ai soutenu et ait accordé le titre d'Emir a Abdelkader, dans son jihad contre les francais. S'il a accepté de le declarer hors la loi, c'est suite à la defaite ardue des marocains a oued Isly, mais egalement le bombardement de Tanger et Mogador, sans parler des menaces qui pesaient sur le couloir de taza et fes, le Sultan n'avait plus qu'a signer le traité de paix. Ceci au risque de voir detruit son royaume, mais egalement la chute possible de son regne puisqu'il n'aura pas su proteger ses sujets contre l'envahisseurs, alors qu'il a tres bien sur le faire contre les ottomans.

La politique est aussi une question d'interets, dans un contexte ou le Maroc affaiblit etaient menacé par le Maroc, enfin y avais les base qui etaient jetté par la convention de maghnia, mais il ne pouvait pas se permettre de reprendre le risque de tenir tete à la france, surtout quand on sait que les Espagnol et portugais n'etaient pas nos allié. Mais malgré celà, il a tout fais pour soutenir l'Emir, realité qui est bien occulté dans les livres d'histoire algeriens mais qui neanmoins etait fort en symbole de cette unité du maghreb.
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
S
29 décembre 2007 20:25
ALGÉRIENS, SOUVENEZ-VOUS!



Le soutien conséquent et indéfectible du Maroc au peuple algérien n’a jamais été démenti de 1830 jusqu’à l’indépendance du pays voisin, en 1962, à l’issue de la guerre de libération, déclenchée en 1954. Ce rappel s’avère nécessaire. Pas pour faire valoir un quelconque droit des Marocains, mais tout simplement pour rétablir la vérité.
lA SUITE SUR CE LIEN /


[www.maroc-hebdo.press.ma]
N
29 décembre 2007 23:41
[www.maroc-hebdo.press.ma] ! copiez ce lien pour lire la suite du commentaire ....
a
3 janvier 2008 09:51
Alors la haine est féroce et l'ignorance est de mire! Voyons, on dirait que le Maroc morcelé et faible, corrompu, est la faute de l'Emir et de Boumédienne! Ce que nous avons appris, que l'Emir a été trahi par vos Moulays, est ce un fait? Non?
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook