: ce fameux décalage de 11 jours qui a lieu chaque année avec le calendrier musulman. 
Citation
citronnette a écrit:
Salam
Un sujet qui me taraude tous les ans à la même date
Je sais qu'on va encore me jeter des pierres, mais tant pis, j'ouvre une parenthèse. Parce qu'après tout, je ne suis pas la seule à me poser la question et des chercheurs islamiques arrivent aux mêmes conclusions que moi. Et eux sont qualifiés pour en parler.
Le mois de ramadan est le 9e mois du calendrier hégirien. Dans le calendrier musulman, il y a des mois qui s'appellent le "printemps" ou "l'été" (mois de sécheresse). Je ne sais pas d'où vient ce décalage de 11 jours effectué tous les ans, mais si on veut être logique, ces mois devraient toujours tomber dans les bonnes périodes.
Là avec ce décalage de 11 jours, on se retrouve avec des mois de "printemps" ou "d'été" en hiver ou en automne. C'est n'importe quoi.
Les juifs ont aussi un décalage de 11 jours dans leur calendrier lunaire, qu'ils compensent avec un rattrapage je ne sais plus de quelle façon. Donc leurs mois lunaires tombent quasiment toujours à peu près à la même date. Ce qui est logique.
Donc si on suit ce raisonnement là, le mois de ramadan tombe en septembre. Et il se passe quoi en septembre : l'équinoxe.
Le jour de l'automne, vers le 20 septembre, la durée du jour = la durée de la nuit. Et ce, partout sur le globe, même en Finlande. Et là, le ramadan, le jeûne, est possible partout pour tout le monde, sur la planète. Bien entendu, 1 mois avant et 1 mois après, on part dans les extrêmes au niveau des horaires dans certains pays, mais le jeûne est malgré tout possible pour tout le monde et de façon facilité.
Ce décalage n'est pas normal. Il ne devrait pas avoir lieu. Même en Arabie Saoudite, il y a 4 saisons. Et elles tombent toujours aux mêmes dates. Le mois de ramadan devrait toujours tomber en septembre. Et le pélerinage pendant ... l'hiver du coup.
La fête du mouton tomberait alors fin décembre-début janvier, à la fin du pèlerinage et ça coïnciderait alors avec les naissances à venir au printemps. On tue les moutons en trop dans le cheptel et on attend l'arrivée des nouvelles naissances. Et puis ... mine de rien ... pendant l'hiver, en faisant un sacrifice, ça permet de donner à manger à un moment où il y a peu à manger ...
Bref, je sais que vous allez me dire que le monde musulman a décrété que le calendrier aurait un décalage, donc on n'a pas à remettre ça en compte. Malgré tout il est prouvé que le calendrier n'était pas toujours fixé avant et même après l'hégire. Certaines sourates parlent d'un mois intercalaire qu'on appelle "Nasi". Sourate 9. Certains chercheurs ont découvert que ce mois intercalaire avait sans doute été supprimé avec le règne d'Omar (et pas avec le prophète !!)
En tout cas, j'ai toujours trouvé aberrant que certains peuples ne pouvaient pas faire le ramadan comme tout le monde, devant se fixer sur des peuples d'ailleurs pour pouvoir jeûner ou rompre le jeûne (peuples aux extrémités du monde). Que ça n'était pas divin de mettre une telle incohérence. Mais si ce mois intercalaire existe, ça change tout et là, le ramadan tombe à une période où tout le monde peut le faire, sans exception. Et là, ça devient divin.
Voici un lien qui explique tout ça : Calendrier musulman
Je critique souvent ce que les compagnons ont fait de l'islam de Dieu/du Prophète, qu'ils ont perverti l'islam de Dieu pour leur propre intérêt. Mais pour moi, ce serait une preuve que c'est réellement le cas. Pour ceux qui ont l'habitude de me lire, la perversion de l'islam débute avec Omar et s'installe clairement avec Uthman ensuite. Le simple fait de décider de mettre les sourates dans le "désordre" est un non sens d'ailleurs. Une façon de rendre l'islam de Dieu incompréhensible.
J'invite d'ailleurs les musulmans à lire le Coran dans l'ordre chronologique des sourates et vous verrez que ça n'a rien à voir avec la façon dont est disposé le Coran aujourd'hui. On a vraiment l'impression de suivre la Révélation avec le Prophète. C'est même magnifique.
Je ferme cette parenthèse.
Citation
citronnette a écrit:
Salam
Un sujet qui me taraude tous les ans à la même date
Je sais qu'on va encore me jeter des pierres, mais tant pis, j'ouvre une parenthèse. Parce qu'après tout, je ne suis pas la seule à me poser la question et des chercheurs islamiques arrivent aux mêmes conclusions que moi. Et eux sont qualifiés pour en parler.
Le mois de ramadan est le 9e mois du calendrier hégirien. Dans le calendrier musulman, il y a des mois qui s'appellent le "printemps" ou "l'été" (mois de sécheresse). Je ne sais pas d'où vient ce décalage de 11 jours effectué tous les ans, mais si on veut être logique, ces mois devraient toujours tomber dans les bonnes périodes.
Là avec ce décalage de 11 jours, on se retrouve avec des mois de "printemps" ou "d'été" en hiver ou en automne. C'est n'importe quoi.
Les juifs ont aussi un décalage de 11 jours dans leur calendrier lunaire, qu'ils compensent avec un rattrapage je ne sais plus de quelle façon. Donc leurs mois lunaires tombent quasiment toujours à peu près à la même date. Ce qui est logique.
Donc si on suit ce raisonnement là, le mois de ramadan tombe en septembre. Et il se passe quoi en septembre : l'équinoxe.
Le jour de l'automne, vers le 20 septembre, la durée du jour = la durée de la nuit. Et ce, partout sur le globe, même en Finlande. Et là, le ramadan, le jeûne, est possible partout pour tout le monde, sur la planète. Bien entendu, 1 mois avant et 1 mois après, on part dans les extrêmes au niveau des horaires dans certains pays, mais le jeûne est malgré tout possible pour tout le monde et de façon facilité.
Ce décalage n'est pas normal. Il ne devrait pas avoir lieu. Même en Arabie Saoudite, il y a 4 saisons. Et elles tombent toujours aux mêmes dates. Le mois de ramadan devrait toujours tomber en septembre. Et le pélerinage pendant ... l'hiver du coup.
La fête du mouton tomberait alors fin décembre-début janvier, à la fin du pèlerinage et ça coïnciderait alors avec les naissances à venir au printemps. On tue les moutons en trop dans le cheptel et on attend l'arrivée des nouvelles naissances. Et puis ... mine de rien ... pendant l'hiver, en faisant un sacrifice, ça permet de donner à manger à un moment où il y a peu à manger ...
Bref, je sais que vous allez me dire que le monde musulman a décrété que le calendrier aurait un décalage, donc on n'a pas à remettre ça en compte. Malgré tout il est prouvé que le calendrier n'était pas toujours fixé avant et même après l'hégire. Certaines sourates parlent d'un mois intercalaire qu'on appelle "Nasi". Sourate 9. Certains chercheurs ont découvert que ce mois intercalaire avait sans doute été supprimé avec le règne d'Omar (et pas avec le prophète !!)
En tout cas, j'ai toujours trouvé aberrant que certains peuples ne pouvaient pas faire le ramadan comme tout le monde, devant se fixer sur des peuples d'ailleurs pour pouvoir jeûner ou rompre le jeûne (peuples aux extrémités du monde). Que ça n'était pas divin de mettre une telle incohérence. Mais si ce mois intercalaire existe, ça change tout et là, le ramadan tombe à une période où tout le monde peut le faire, sans exception. Et là, ça devient divin.
Voici un lien qui explique tout ça : Calendrier musulman
Je critique souvent ce que les compagnons ont fait de l'islam de Dieu/du Prophète, qu'ils ont perverti l'islam de Dieu pour leur propre intérêt. Mais pour moi, ce serait une preuve que c'est réellement le cas. Pour ceux qui ont l'habitude de me lire, la perversion de l'islam débute avec Omar et s'installe clairement avec Uthman ensuite. Le simple fait de décider de mettre les sourates dans le "désordre" est un non sens d'ailleurs. Une façon de rendre l'islam de Dieu incompréhensible.
J'invite d'ailleurs les musulmans à lire le Coran dans l'ordre chronologique des sourates et vous verrez que ça n'a rien à voir avec la façon dont est disposé le Coran aujourd'hui. On a vraiment l'impression de suivre la Révélation avec le Prophète. C'est même magnifique.
Je ferme cette parenthèse.
Citation
al qurtubi a écrit:
Tu sais, on va pas te jeter des pierres, on te met juste dans le même sac que des non-musulmans comme Xavier, Dominique Talib ou autres...
Les versets, les hadith sur ce sujet sont suivis par l'ensemble des musulmans aux quatre coins du monde, sans discussion particulière
Bon courage pour tenter de revenir à un calendrier luni-solaire
C'est un calendrier qui a essentiellement un rôle religieux et dont les noms n'ont plus grand chose à voir avec leur signification initiale
Un article simple sur le sujet
[www.maison-islam.com]
Citation
Xavier33* a écrit:
Bon courage pour tenter de revenir à un calendrier luni-solaire
Ce n'est pas forcément le but.
Les chrétiens savent bien que Jésus n'est pas né le 25 décembre, cela ne les empêche pas de fêter Noël. C'est le coté symbolique qui est pris en compte.
Dans le cas de l'islam, il s'agirait déjà de prendre conscience que le passage au calendrier purement lunaire n'est pas une décision du Prophète et que le Coran ne l'impose pas.
Ensuite veux qui veulent imiter le Prophète au plus près pourront éventuellement en tirer les conséquences.
Citation
Just Ice a écrit:
Ton islam est si faible qu'une ''simple'' femme peut le pervertir
Citation
al qurtubi a écrit:
Comme je te l'ai dit, bon courage à eux, c'est un ordre coranique validé par la Sunna...
T'aimes bien perdre ton temps j'ai l'impression
Citation
Xavier33* a écrit:
Comme je te l'ai dit, bon courage à eux, c'est un ordre coranique validé par la Sunna...
Ordre coranique cela se discute et la sunna tu sais ce que j'en pense : c'est le vatican des musulmans, ou comment façonner la religion à sa convenance. sur ce point, les "Pères de l'Eglise" et les "Savants" se valent.
T'aimes bien perdre ton temps j'ai l'impression
j'aime bien comprendre le pourquoi du comment.
dans ce cas particulier pourquoi les musulmans ont adopté un calendrier décorrélé des saisons avec tous les inconvénients que cela comporte.
.. Citation
al qurtubi a écrit:
Discuter avec toi relève du dialogue interreligieux...
Citation
al qurtubi a écrit:
Ça ne se discute pas vraiment, faut juste vouloir forcer l'interprétation pour faire coller ça au calendrier solaire
Tu imagines bien que si les musulmans ont adopté cela de manière aussi massive, c'est qu'il y avait une source coranique ou prophétique, que l'on trouve évidemment
A moins de faire table rase des versets sur le sujet, de l'ensemble des commentaires coraniques, des hadith en rapport, c'est juste une impasse. Ne perds pas trop ton temps à essayer de nous convaincre
Citation
√LaHaute a écrit:
Salam
Ça relève surtout d’une perte de temps. Faut mettre au jus les gens et la laisser en plan, même si elle est rodée ici.
Elle oublie toujours de commencer ses phrases par je ne suis pas musulmane
Ah wai elle n’a pas l’arabe évidemment, même pas l’alphabet elle se repose donc sur des traductions. elle dépend de ceux qui ont traduit le Coran en français. Elle mord la main qui l’a nourrit, le degré de dignité chez certains est vraiment au rabais..
Citation
Xavier33* a écrit:
Je en cherche pas à convaincre mais il y a quelque chose de pas clair.
Le Prophète n'a pas hésité à changer la direction de la prière, pourquoi n'a t il pas changé aussi le calendrier s'il avait compris le verset comme une interdiction du mois intercalaire ?
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