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vendredi 15 septembre 2006, mis à jour à 13:38

Début probable en 2007 du premier "TGV" du monde arabe au Maro

Le chantier d'une ligne de train à grande vitesse devant relier Tanger au Sud marocain pourrait être lancé au second semestre de l'année prochaine, a déclaré le directeur général de l'ONCF (Office national des chemins de fer du Maroc), Mohamed Rabie Khlie.
Dans une interview à Reuters, il précise que si tous les projets sont approuvés, les 1.500 kilomètres de voies pourraient être achevés à l'horizon 2030. Le coût total des travaux atteindrait 25 milliards de dirhams (2,87 milliards de dollars).

Les premiers trains à grande vitesse du monde arabe relieraient Tanger à Agadir via Marrakech, et Casablanca sur la côte atlantique à Oujda à la frontière algérienne. Ces trains pourraient atteindre la vitesse de 300 km/h.

"Marrakech-Tanger en deux heures trente, c'est comme si le pays rétrécissait", a dit Mohamed Rabie Khlie.

Améliorer le réseau des transports entre le coeur du royaume et les régions excentrées s'inscrit dans le cadre des efforts du gouvernement pour stimuler l'économie et réduire le chômage et la pauvreté.

La liaison ferroviaire entre Casablanca et Marrakech passerait de plus de trois heures actuellement à une heure vingt minutes, et il ne faudrait plus qu'une heure trente, contre quatre heures trente actuellement, pour relier Rabat à Tanger.

Khlie ajoute que les projets envisagés voici des années en vue de creuser un tunnel entre l'Europe et l'Afrique sous le détroit de Gibraltar sont toujours d'actualité, ce qui donne à penser qu'un jour, des trains pourraient relier directement Madrid à Marrakech.

"Une commission maroco-espagnole travaille d'arrache-pied sur cette question et cela se passe bien. Nous sentons une réelle volonté des Espagnols de faire avancer les choses", a-t-il expliqué.

Joli rév.. pardon projet. Mais on ne croit plus aux rêves, quand on sait que même le projet du tronçon (du train ) envisagé , de marrakech à agadir, n'a jamais vu le jour ! alors parler de tgv entre l'extrémité nord et agadir , c'est pire encore !
--- les marocains FRUSTRES depuis toujours ne croient que ce que VOIENT LEURS YEUX ! que finissent ces fausses promesses et que ces responsables passent à l'action !!!

avant de vouloir jouer dans la cour des grands (TGV) qu'ils essaient deja d'entretenir le reseau existant et surtout d'augmenter le nombre de trains et/ou des voies...parce que y en a marre de payer son billet plein tarif et de voyager debout dans les couloirs ou assis sur sa valise pres des toilettes!!
pendant l'été dernier c'etait la regle entre Meknes et Rabat !

Tout à fait d'accord demha, déjà les tronçons d'autoroutes ne sont même pas terminés depuis des années !
L'entretien des routes est lamentable, sans parler des lignes ferroviaires !
Rabat-Tanger (270km) en 4h30 par le train, c'est vraiment abusé !

OUI, regarder même NORDICAUNAIS a marre des routes du maroc, et il a raison !

si on prend l'exemple entre rabat et casa:

les prix ont augmenté pour la première classe pour un aller retour de 10 dhs, pourquoi personne ne sait encore?
il y a toujours des cafards qui se balladent dans les wagons, même en première classe, il y a toujours des retards des trains et au guichet pour acheter son billet.
dans les voitures en première cela fait plus d'un an qu'ils ont mis des téléviseurs, mais il n'y a rien au programme, écran toujours éteint, à qui cela profite t'il?
les toilettes sont immondes, hchouma, qui a dit anadafa mina al imane?
alors de là à voir un tgv...pouette pouette

pourquoi attendre jusqu'en 2030 alors qu'on en a besoin LA.

on a la main d'oeuvre en abondance qui chome et un roi qui a les milliards BISMILAH

1- je comprends que ca irrite les memes chaque fois que quelque chose de positif est entreprise au pays Repetez apres moi: je ne critiquerais plus que le criticable

2- Un chantier comme celui ci prend du temps, cela ne veux pas dire que l'inauguration de toutes ces lignes ne se fera qu'en 2030. Si tu as suivi comment la realisation des autoroutes se fait actuellement, tu comprendrais que c'est parcelle par parcelle. 2030 est la date ou tout le Maroc serait couvert plus ou moins. Ce n'est pas du lego...

3- A ce rythme, vous n'aurez plus bcp de choses a critiquer vraiment, Mais continuez comme ca, plus vous deviez du sujet et vous vous efforcez d'y voir une avancee, plus vous vous decribilisez .

slt


d'ici l'an 2030 l'homme commencera des visites dans l'espace à tarif reduit
23 ans d'attente pour voir circuler un TGV au bled! notre main d'oeuvre elle est composée de quoi au juste? "d'escargot!"

autant faire appel au chinois(tm)

c une bonne chose, ce qui me frappe c le budget je trouve ke c pas super cher et ca peut etre financer ds un delai plus reduit...., c mon avis, l'avis d'un vrai pauvre

Citation
zaki7 a écrit:
1- je comprends que ca irrite les memes chaque fois que quelque chose de positif est entreprise au pays Repetez apres moi: je ne critiquerais plus que le criticable

pareil pour moi, c'est toujours les memes (2 ou 3 sur ce forum) qui ne font que relayer la propagande officielle sans reflechir l'ombre d'une seconde sur ce qu'ils racontent !

continue sur cette voie...des fois c'est amusant

j'attends deja la prochaine "depêche" de ta part: le Maroc est le premier pays arabe à se lancer dans l'exploration de l'espace en 2078 !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/09/06 07:44 par Bnou Batouta.

1- Si en 2078, le Maroc est le premier arabe a se poser sur la lune, crois moi, ce sera une premiere aussi

2- Je te relaie des informations qui font part de l'actualite, jene vois pas en quoi la decision de l'ONCF, c'est ce qu'on appelle voir rouge partout ou ca bouge. c'est la meme propriete qui definit la relation matador-taureau. Il suffit de faire vibrer un moceau de tissu rouge pour que le taureau s'emballe.

3- Je ne te demande pas si c'est une bonne nouvelle ou pas, on sait tous (a part toi) que c'est une bonne nouvelle et que les retombees economiques seront positives pour le pays.

4- Reviens dans le sujet mon ami, ma ghadi tjib man3adi walou

---> King Robert, effectivement, j'aurais pense que ca couterait bcp plus que ca.

Citation
Bnou Batouta a écrit:

Citation
zaki7 a écrit:
1- je comprends que ca irrite les memes chaque fois que quelque chose de positif est entreprise au pays Repetez apres moi: je ne critiquerais plus que le criticable

pareil pour moi, c'est toujours les memes (2 ou 3 sur ce forum) qui ne font que relayer la propagande officielle sans reflechir l'ombre d'une seconde sur ce qu'ils racontent !

continue sur cette voie...des fois c'est amusant

j'attends deja la prochaine "depêche" de ta part: le Maroc est le premier pays arabe à se lancer dans l'exploration de l'espace en 2078 !

je ne comprends que tu n'acceptes pas la critique ZAKI surtout lorsque les individus soulèvent des questions de fonds.

le TGV MAROOAIN ? le terme pret au sourire qu'a t_il de marocain????

s'inscrit _il dnas une logique industrielle?
_ transfert de technologie?
_economie d'énergie?
_developpement du secteur de production?
_comment sera _t_il financé? endettement? la charge de la dette est tres lourde.

des amitiés dans ALSTHOM???
le TGV pour qui?? à quel prix?

le sujet ne réponds pas à ses questions.


seul les totalitarismes n'acceptent pas la critique

BON DIMANCHE

Wa naaari, critique de quoi dites moi. Le gouvernement fait en sorte que le Maroc se dote d'un TGV, qu'est ce qu'il y a de criticable sur une donnee d'actualite comme celle la? C'est comme si je te disais il fait beau aujourd'hui et tu me reponds ah mais il pleuvera demain. Ou est la relation?

Tu peux critiquer un projet qui n'a pas abouti peut etre, un projet en cours qui a des difficultes, mais la, c'est une annonce de presse, touma malkoum vous sautez sur tt ce qui bouge? Je ne comprends pas votre demarche. Lorsque le projet commencera, et que la premiere ligne n'est pas delivree a temps comme indique ou que le service n'est pas bon, tu pourras presenter des arguments, mais la...

C'est tres simple, je pense qu'on va faire comme les enfants et aller pas a pas.

1ere question: Pensez-vous qu'un TGV au Maroc serait benefique aux marocains?

Votre reponse cachee et non prononcee jusque la s'apparente a "non ce n'est pas une chose positive".

Voila une question directe et simple. Merci de repondre.

Citation
saout a écrit:
je ne comprends que tu n'acceptes pas la critique ZAKI surtout lorsque les individus soulèvent des questions de fonds.

le TGV MAROOAIN ? le terme pret au sourire qu'a t_il de marocain????

s'inscrit _il dnas une logique industrielle?
_ transfert de technologie?
_economie d'énergie?
_developpement du secteur de production?
_comment sera _t_il financé? endettement? la charge de la dette est tres lourde.

des amitiés dans ALSTHOM???
le TGV pour qui?? à quel prix?

le sujet ne réponds pas à ses questions.


seul les totalitarismes n'acceptent pas la critique

BON DIMANCHE

Citation
zaki7 a écrit:
Wa naaari, critique de quoi dites moi. Le gouvernement fait en sorte que le Maroc se dote d'un TGV, qu'est ce qu'il y a de criticable sur une donnee d'actualite comme celle la? C'est comme si je te disais il fait beau aujourd'hui et tu me reponds ah mais il pleuvera demain. Ou est la relation?

Tu peux critiquer un projet qui n'a pas abouti peut etre, un projet en cours qui a des difficultes, mais la, c'est une annonce de presse, touma malkoum vous sautez sur tt ce qui bouge? Je ne comprends pas votre demarche. Lorsque le projet commencera, et que la premiere ligne n'est pas delivree a temps comme indique ou que le service n'est pas bon, tu pourras presenter des arguments, mais la...

C'est tres simple, je pense qu'on va faire comme les enfants et aller pas a pas.

1ere question: Pensez-vous qu'un TGV au Maroc serait benefique aux marocains?

Votre reponse cachee et non prononcee jusque la s'apparente a "non ce n'est pas une chose positive".

Voila une question directe et simple. Merci de repondre.

Citation
saout a écrit:
je ne comprends que tu n'acceptes pas la critique ZAKI surtout lorsque les individus soulèvent des questions de fonds.

le TGV MAROOAIN ? le terme pret au sourire qu'a t_il de marocain????

s'inscrit _il dnas une logique industrielle?
_ transfert de technologie?
_economie d'énergie?
_developpement du secteur de production?
_comment sera _t_il financé? endettement? la charge de la dette est tres lourde.

des amitiés dans ALSTHOM???
le TGV pour qui?? à quel prix?

le sujet ne réponds pas à ses questions.


seul les totalitarismes n'acceptent pas la critique

BON DIMANCHE

la question n'est pas de savoir si cela est bénifique pour les marocains mais en quoi????
les urgences dans d'autres secteur et l'éta endimique d'endettement est telle que la réponse va de soi.

ce qui est bon pour le ministre jettou et alsthom n'est pas forcement bon pour les marocains!!

sauf si cela s'inscrit dans un projet et une projection à 10/20 ou 30 ans .



la priorité des priorités aujourd'hui est de soustraire le Maroc de sa dépendance énergitique!!!

je te rapelle que le souhait du premier ministre de doter le maroc d'un TGV n'est pas une nouvelle
il avait déjà fait une déclaration à l'issu de son voyage en France ou il avait pris le TGV et trouvait cela bon pour le maroc..

Nous avons le droit de ne pas partager ce point de vue!!!!

Zaki, ce qui fait qu'on prend cette information avec le sourire, c'est qu'on pense que le Maroc veut aller trop vite !
Je m'explique, le Maroc est un pays pauvre, endetté qui n'a pas encore fini de développer son réseau autoroutier. Nous parler de TGV alors que même le réseau ferroviaire normal n'est même pas élargi ni même développé (faut voir l'état des trains en circulation), on peut être amené à penser que c'est pas sérieux. A mon avis, la France a vendu le projet sans se soucier des priorités marocaines de développement, en s'appuyant sur son réseau francophone bien implanté dans les arcanes du pouvoir.
Comme d'habitude, les médias se chargent de vendre le projet auprès des marocains, à travers une technique efficace, le rêve. Le rêve de rejoindre les nations développées.

ce qui nous fait sourire c'est le manque d'intelligence associée à cette "information"

quand je touche 1500 Dhs par mois je ne vais pas me payer un costard à 1400 Dhs le premier jour et mendier le reste du mois pour survivre...notre intelligence doit nous dicter des PRIORITES

quand le reseau feroviaire normal est dans un etat qui laisse à desirer...que les trains partent surchargés à 300 à 400% de leur capacité...que les voies desservent les memes villes que lors de la periode du Protectorat (moins de 2000 km pour un pays qui fait 710 000 km2 de superficie)...et ne parlons pas de l'etat du reseau routier....quand nos infrastructures sont à ce stade de developpement, on ne doit pas parler de TGV ...pour ne pas tomber dans le ridicule

on ne peut pas brûler les etapes



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/09/06 13:06 par Bnou Batouta.

Vos savez quoi? Vous avez raison, ce roi va bcp plus vite, mais il va au rythme de sa generation, tt simplement...

Arriver a dire que les marocains n'ont pas besoin de TGV, que les familles s'en foutent de faire casa-oujda en 3h30 ou casa-marrakech en 1h30 ou que les entreprises de casablanca s'en foutent s'ils ont un moyen rapide d'acheminer leur marchandise au port de tanger en un temps record etc... releve de l'ignorance.

1- Un chantier pareil va generer des milliers d'emplois --> allez dire qu peuple que ce n'est pas important.

2- Un reserau TGV dense va desenclaver la plupart des grandes regions du Maroc, allez dire qux gens du nord par exemple que ce n'est pas important.

3- Un investissement pareil va generer des recettes qui pourront etre utilises dans d'autres secteurs ou infrastructures. L'argument des priorites est tout a fait valable, j'estime qu'un TGV au Maroc est une priorite s'il va permettre de desenclaver les regions, creer des milliers d'emplois et enclencher une dynamique d'investissement, surtout s'il coute 1.6 milliard de dirhams uniquement!

Si on part de votre demarche, il y a tjs une priorite, si on avait parle de l'aeronautique il y a une dizaine d'annnees, vous auriez eu exactement la meme reflexion: l'aeronautique? on n'est pas fait pour ca, le Maroc a d'autres priorites. L'aeronautique aujourd'hui est vecteur de milliers d'emplois. Meme chose pour les barrages, meme chose pour l'agriculture, les NTIc, les centres d'appels, les autoroutes, le tourisme, etc...

si on vous avait suivi, on serait toujours au meme point.

il n'y a aucune loi qui te dit il ne faut developper un secteur qu'apres avoir developpe un autre. Un developpement durable est celui qui traite chaque secteur independement en creant des "clusters" de developement. Partout ou il y a une possibilite de retour sur investissement, l'etat doit encourager.

Vous savez, le gros probleme que vous avez c'est que vous avez une equipe dirigeante auj qui est tres differente de l'equipe H2, qui est ambitieuse et qui attaque domaine par domaine pour essayer de rattraper le temps perdu et qui coupe l'herbe sous les pieds de l'opposition. Donc bien sur qu'a chaque annonce d'une realisation (quelconque d'ailleurs), vous trouverez le petit mot negatif a introduire. Je comprends que vous soyez nostalgique de l'epoque H2 ou le lancement des travaux se faisait et ou l'inauguration officielle ne se faisait pas, mais rassurez moi, vous ne pensez tout de meme pas que rien n'a change n'est ce pas?

Le probleme, c'est que la majorite des marocains ne sont pas dupes, ils savent par ou l'avenir du Maroc passe. C'est a dire dans un pays qui se construit et non dans un pays qui polemique pour polemiquer.

Bref, la difference entre la plupart sur ce forum et vous c'est que nous, on veut voir des choses se realiser au Maroc, concretement et loin de la langue de bois et vous, vous faites de la politique politicienne. Si au moins vous vous presentiez a un poste electoral, je comprendrais...

Un TGV Casa-Marrakech-Agadir dans 10 ans


Deux études de faisabilité ont démontré la nécessité et la rentabilité du projet. Le premier axe, Casablanca - Marrakech - Agadir via Essaouira, devrait coûter 22 milliards de DH, en plus de 100 MDH pour les études techniques. Casa - Tanger et Casa - Oujda sont prévus par la suite.

Casablanca-Agadir par train en 2 heures et demie ! Ce ne sera pas par train classique mais par TGV. Ce n’est pas un rêve mais une option sérieusement envisagée. La réflexion menée conjointement par le ministère du Transport et l’ONCF, depuis bientôt deux ans, commence à mûrir. Mieux. On a aujourd’hui une idée très précise de certains détails comme les tracés des lignes, l’armature générale du réseau TGV Maroc, les coûts de réalisation des lignes, leur rentabilité et bien d’autres éléments. Tout est consigné dans les deux premières études qui ont été réalisées depuis 2002 par la société française spécialisée Systra (filiale commune de la RATP et de la SNCF), et dont les conclusions sont claires : le TGV au Maroc c’est plus que possible, c’est même inévitable. En fait, tout a commencé, il y a un peu plus de deux ans, quand Karim Ghellab, l’actuel ministre du Transport, qui était à l’époque Dg de l’ONCF, avait entamé une réflexion de fond sur l’avenir du transport ferroviaire au Maroc. Les premiers constats ont tout naturellement amené à tendre vers la solution TGV. Pourquoi ? En fait, quand on parle de l’avenir du rail au Maroc, il est nécessaire de distinguer entre trois types de trafic : le transport des marchandises, le transport de voyageurs sur les courtes distances (du genre navette) et le transport de voyageurs sur les longues distances dépassant les 300 kilomètres. Il est ressorti de ce premier diagnostic que, autant pour les deux premiers créneaux, l’ONCF n’a aucun mal à se positionner autant l’avenir est incertain pour le troisième, à savoir le transport de voyageurs sur les longues distances. C’est en se posant la question sur l’avenir de ce créneau au Maroc que l’idée du TGV Maroc est née. Il est incontestable que dans le monde entier, la tendance du ferroviaire est aux lignes à grande vitesse, appelées communément LGV. Par exemple, outre la France qui a été pionnière dans le domaine, l’Espagne et le Portugal ont pris l’option définitive du TGV. D’ailleurs, notre plus proche voisin européen mène actuellement un programme de construction de LGV à raison de 1 500 km par an. Le Portugal, pour sa part, a réservé un budget colossal de 50 milliards d’euros pour son programme LGV. Et le Maroc ? « Il faut y aller, nous n’avons pas le choix », affirme un haut responsable au ministère du Transport, considérant que « pour les longues distances, de plus de 300 km, le train classique n’a plus d’avenir à moyen et long terme ».

Une ligne pour TGV est 30 % plus chère qu’une ligne classique Le choix doit être fait d’autant plus rapidement que le réseau ferroviaire n’est pas encore parachevé. En effet, on ne peut pas continuer d’élargir le réseau pour les trains classiques qui supposent déjà des investissements lourds, sachant que dans quelques années on sera confronté à l’option TGV. Autant arrêter un choix dès maintenant. C’est-à-dire dans un horizon de trois ans. Du moins pour la ligne Casablanca-Marrakech. Cette ligne arrive aujourd’hui presque à saturation et il faudra lancer les travaux de doublement de la voie au plus tard en 2008. Pourquoi alors doubler une voie classique ? Pour l’option LGV, les deux premières études se sont focalisées sur l’axe Casa-Marrakech-Agadir long d’un peu plus de 500 km. La première étude de faisabilité, réalisée en 2002, avait pour but de comparer le coût d’une ligne classique et d’une LGV. Les résultats ont été très encourageants. Une LGV est à peine 30 % plus chère qu’une ligne classique, soit 22 milliards de DH pour l’axe étudié. Peu par rapport à ce que l’on supposait. Une fois la question du coût éclaircie, il fallait aborder la rentabilité économique du projet. C’est l’objet de la deuxième étude. Les experts ont conclu qu’une LGV Casa-Marrakech-Agadir serait économiquement rentable dans les mêmes conditions que les grands axes européens. Mais il faut distinguer la rentabilité économique de la rentabilité financière. La première prend en considération les effets induits du projet en termes de création d’emplois, d’augmentation de trafic, de flux économiques, de gains de temps (2 heures et demie pour Casa-Agadir), tandis que la rentabilité financière est une notion plus étroite, à caractère plutôt comptable. Bien entendu, financièrement parlant, une telle ligne ne peut être rentable que sur le long terme, ce qui est le cas partout dans le monde. Pour les tarifs, le ministère du Transport répond vaguement qu’ils « se situeront entre celui du billet d’un train classique et celui de l’avion et tiendront compte du pouvoir d’achat du Marocain ». Manière de dire que pour l’instant on n’en sait rien. Il est encore trop tôt.

Le Casa-Marrakech devrait être prêt en 2010 Quid de la suite ? Une troisième étude destinée à définir le schéma d’armature générale du réseau a été récemment confiée toujours à Systra. L’étude est en cours de finalisation mais, selon les informations que nous avons eues, c’est vers une armature construite autour de trois axes principaux : Casa-Marrakech-Agadir, Casa-Tanger et Casa-Oujda que l’on se dirige. Si les deux derniers axes s’inscrivent dans le long terme, le premier (Casa-Marrakech-Agadir), lui, est plutôt prévu à moyen terme, étant donné que l’ONCF devra programmer le doublement de la voie dans trois ans, au plus tard. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle les premières études se sont focalisées sur cet axe. A ce titre, La Vie éco a appris que l’étude sur l’armature générale du réseau a démontré que le tronçon Marrakech - Agadir serait plus rentable s’il passait par le couloir littoral et donc par Essaouira. En termes d’infrastructures, la solution qui a pratiquement été retenue consiste à poser au moment du doublement de la voie Casa-Marrakech, une ligne hybride qui permettra la circulation d’un train classique et d’un TGV qui pourra atteindre une vitesse d’au moins 200 km/h. Cette voie pourrait, selon les premières estimations, être lancée en 2007 pour être prête en 2010. Le tronçon Marrakech - Agadir (via Essaouira) serait lancé ultérieurement, mais cette fois-ci la ligne serait une vraie LGV et sur laquelle le train pourrait atteindre les 300 km/h. Si les projections sont tenues, on peut espérer prendre le TGV Casa-Agadir vers 2015. Maintenant que les idées se précisent mieux, il s’agit de passer aux premières phases de concrétisation, à commencer par les études techniques approfondies. A ce titre, une source au ministère du Transport explique à La Vie éco que pour l’axe Casa-Marrakech-Agadir, par exemple, cette phase coûtera au bas mot 100 MDH, d’où le problème du financement. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle, lors de son dernier déplacement à Paris, le ministre de l’Equipement et du Transport a tenu à rencontrer son homologue français et en a profité également pour s’entretenir avec des responsables d’Alsthom qui se trouve être le fabricant des rames de TGV. Objectif principal de ces entretiens : trouver déjà un financement pour ces études dans le cadre des mécanismes de coopération maroco-française. Apparemment, les Français seraient disposés à donner un coup de pouce. Pour ce qui concerne le financement de la réalisation proprement dite, il faudra commencer à y penser dès maintenant, car il nécessitera, comme l’indique M. Ghellab, plusieurs dizaines de milliards de DH.

Saâd Benmansour - La Vie Economique

le maroc a besoin de doubler les voix parceque la il y a 20 million de passager par an.
l'etude qu'ils ont fait a dementrer que la difference de prix (cout) entre des nouvelle ligne normal et le TGV et de 15% seulement alors ils ont choisis le TGV la premiere ligne sera casa Marrakech d'ici 2010 et la ligne marrakech Agadir pour 2015 mais ce qui est nouveau dans l'article c'est une vision 2030 pour 1500km, mais pour le reste on le sait depuis un an maintenant quand les etudes ont terminer, et on a vue jetou conduire un TGV .

moi j'etais comme beacoup d'entre vous en 2001 quand le maroc a declarer qu'il va construire 1500km d'autoroute en 2010 mais la je voie que tous les chantiers sont a temps et meme en avance parfois alors un peus d'optimisme et lah irham qui nous a laisser en retard mais ce gouvernement n'a pris le pouvoire qu'en 2002 alors we have to give credit when it's due.