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Débattre sur des sujets religieux
29 juin 2018 18:44
Salam aleikoum,

Ce post est simplement une réflexion dont je voudrais vous faire part, et connaître votre avis.

Souvent sur le forum les débats sur des questions religieuses tournent à la polémique, entre les intervenants qui parlent sans science, ceux qui argumentent avec des idées opposées à l'Islam, ceux qui interviennent pour se moquer de l'Islam et des musulmans.

Il y a de tout temps eu des divergences d'opinion sur des sujets religieux, qui ont été traités par des personnes de science avec une bonne intention et dans le respect de la divergence, car d'un côté comme de l'autre les intervenants fessaient preuve d'honnêteté intellectuelle.

À une époque sur le forum on avait des intervenants de qualité sur les sujets religieux, lire leurs échanges était particulièrement instructif et intéressant.

Si nous pouvions tenter d'élever le niveau de nos discussion sur cette section du forum je pense que ce serait positif autant pour nous même que pour ceux qui lisent.

Éviter les polémiques inutile, donc éviter d'alimenter les discussions sans intérêts, en particulier les propos moqueurs ou les interventions malveillantes des anti islam.
Éviter de parler sur des suppositions, des on-dits et des avis personnels sans se baser un minimum sur des connaissances religieuses.

Les non musulmans peuvent bien sûr enrichir les débats de leurs questions et points de vue, tant que c'est dans le respect et avec bonne intention.
G
29 juin 2018 18:48
Je me tiens loin des questions religieuses depuis des années et je ne m'en porte que mieux Hamdolah.
P
29 juin 2018 18:55
Salam,

il n'y a plus grand monde pour animer des débats intéressants, c'est vrai.

Pour le reste, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on ne donne pas d'avis ou de réflexion personnelles, d'ailleurs si on ne le faisait pas, il n'y aurait pas de débat et ce ne serait pas vraiment plus interessant que d'ouvrir un livre tout simplement.
29 juin 2018 18:58
Wa aleykoum salam.
C'est vrai que des vrais discussions religieuses, c'est intéressant. Si il y a du respect de toute part.
Mais le problème c'est que dans ce genre de discussions, on peut vite apprendre des choses qui vont nous mettre des fausses idées dans la tête.
Quand on parle de religion, il vaut mieux justifier avec une phrase du coran ou un hadith fiable.
Pour apprendre et être sûrs que ce que l'on nous dit est fondé.
29 juin 2018 19:02
Je comprends ce que tu veux dire, mais je pense qu'il faut se baser sur un minimum de connaissance religieuse pour que notre réflexion ait une bonne base.

La religion se base sur "Allah a dit, le Prophète a dit".
Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

il n'y a plus grand monde pour animer des débats intéressants, c'est vrai.

Pour le reste, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on ne donne pas d'avis ou de réflexion personnelles, d'ailleurs si on ne le faisait pas, il n'y aurait pas de débat et ce ne serait pas vraiment plus interessant que d'ouvrir un livre tout simplement.
F
29 juin 2018 19:08
Salam,

Les débats religieux entre personnes qui ne sont pas au minimum des étudiants en sciences ne servent a rien si ce n'est a semer zizanie.

On a pas a débattre de faits religieux ou de religion alors même qu'on connait rien de ce domaine. En tant que musulmans lambda on est dans la catégorie de gens qui ne connaissent rien de la religion.

Aussi on ne vient pas chercher la réponse a une question religieuse sur internet. Faut arrêter avec ca. Internet est une poubelle virtuelle. Si on a une question on s'adresse a une personne de science sinon on ouvre des livres. Les livres ce n'est pas ce qu'il manque .

Et puis il faut aussi comprendre que la divergence d'avis religieux fait partie de l'islam. Sur une questions les savants ne vont pas répondre de la même manière et c'est normal. Mais on est pas plus dans l'erreur parce qu'on suit un avais hanafi et non malékite.

Mais bon,le débat n'a pas lieu d'être ici a mon sens.
29 juin 2018 19:12
salam,

Tu as bien résumé la situation; tout est une question d'intention.

Sois la question posée sur le forum attend réellement une réponse, soit la question n'est qu'un prétexte à polémiquer.

De meme pour les réponses, qui non seulement peuvent ne pas etre argumentées,mais qui vienne vomir une haine qui nie le droit à l'interlocuteur d'avoir ou non une croyance.

Le problème ne vient donc pas du débat religieux ou des divergences d'interprétations (dans le respect des 4 écoles),
non le problème vient de l'intention de(s) interlocuteurs qui détournent un débat en réglement de compte, avec comme arguments du hors-sujet.

La base est de reconnaissance du droit de croire,et du droit de se soumettre aux ordres d'Allah (pour un forum à majorité musulmane)

toutes les tentatives pour amandier, mettre à jour ou réformer les textes ne respectent pas le droit du musulman à pratiquer sa religion dans son intégralité, puisque remettre en question un seul ordre d'Allah ou de son prophete Mohammed (psl) revient à rejeter toute la révélation.

Je peux comprendre que chacun soit à une étape différente, mais attaquer aussi frontalement les textes ou les interpréter hors contexte fait parti des raccourcis ou discréditer notre belle religion, et c'est fatiguant car c'est une escroquerie intellectuelle.

Pour etre clair, la critique de la religion n'est pas un sujet tabou,et j'ai pour preuve qu'Allah lui mémé donne la parole aux ennemis de l'Islam dans le Saint coran (comme pharaon par exemple)

Non le problème c'est d'avoir une tribune purement islamophobe, fermée à la réflexion, sous couvert de débat...et je comprend que certains se soit lassés de ces faux débats.

un vrai débat enrichis les deux parties, puisque le but est la recherche de la véritée,et non la polémique stérile
P
29 juin 2018 19:15
La religion se base sur "Allah a dit, le Prophète a dit".

Oui et non... parce que même ça peut être remis en question.

Concernant ce qui nous est parvenu du Prophète, il y a toujours un doute qui subsiste, au minimum sur la compréhension.
Concernant le Coran, c'est pareil, la compréhension du Coran qui nous est parvenue est douteuse sur de nombreux points, en tout cas quand on se base sur les "traduction / interprétations".

Rien que pour al-fâtiha, j'ai un essai de traduction basée sur la concordance des concepts arabe - français, franchement ça prête à réflexion. Du coup, je me dis qu'il est peut-être préférable de tout reprendre à zéro (concernant le Coran), comme s'il nous était révélé à nous, maintenant.
29 juin 2018 19:18
Il y a eu des intervenants qui avaient un certain niveau.
Je trouve ça positif que les règles religieuses soient exposées même par ceux qui ont un niveau de connaissance basique. Ça peut être profitable à d'autres.

Je suis d'accord avec toi qu'il faut choisir un support fiable pour apprendre l'Islam.

Je pense que les discussions sur des sujets peuvent être profitable, s'il y a un respect de l'éthique dans le domaine.

Citation
ZonderKat a écrit:
Salam,

Les débats religieux entre personnes qui ne sont pas au minimum des étudiants en sciences ne servent a rien si ce n'est a semer zizanie.

On a pas a débattre de faits religieux ou de religion alors même qu'on connait rien de ce domaine. En tant que musulmans lambda on est dans la catégorie de gens qui ne connaissent rien de la religion.

Aussi on ne vient pas chercher la réponse a une question religieuse sur internet. Faut arrêter avec ca. Internet est une poubelle virtuelle. Si on a une question on s'adresse a une personne de science sinon on ouvre des livres. Les livres ce n'est pas ce qu'il manque .

Et puis il faut aussi comprendre que la divergence d'avis religieux fait partie de l'islam. Sur une questions les savants ne vont pas répondre de la même manière et c'est normal. Mais on est pas plus dans l'erreur parce qu'on suit un avais hanafi et non malékite.

Mais bon,le débat n'a pas lieu d'être ici a mon sens.
P
29 juin 2018 19:18
Salam,

pour ma part, j'apprécie moyennement ce genre de méthode, car on arrive à faire dire ce qu'on veut au prophète ou au Coran. Il faut vraiment être un pro dans le domaine pour se permettre de prendre les textes comme soutien de ce qu'on avance, ou alors on s'appuie sur l'un ou l'autre spécialiste.
Citation
swalia a écrit:
Wa aleykoum salam.
C'est vrai que des vrais discussions religieuses, c'est intéressant. Si il y a du respect de toute part.
Mais le problème c'est que dans ce genre de discussions, on peut vite apprendre des choses qui vont nous mettre des fausses idées dans la tête.
Quand on parle de religion, il vaut mieux justifier avec une phrase du coran ou un hadith fiable.
Pour apprendre et être sûrs que ce que l'on nous dit est fondé.
S
29 juin 2018 19:19
Salam

Ben oui, mais le souci, c'est que tout le monde ne se base pas sur les mêmes sources.

Toi, tu as l'air de vouloir l'avis des savants (de la science). D'autres se contenteront du Coran. D'autres de leur fitra (donc de leur ressenti). Certains n'accepteront pas tel ou tel savant ... bref ...

Tu ne pourras jamais avoir des avis basés que sur ta façon de concevoir la foi.

Quoi qu'on fasse, il y aura toujours des polémiques. Chacun a ses arguments et chacun pense que ses arguments se valent ...

Après oui, je suis d'accord avec toi, on devrait tous être capable de discuter sans dire à l'autre que c'est un naze, mais bon ... je ne vais rien dire, moi aussi je m'emporte parfois ... Eye rolling smiley
Citation
Fleur de lotus** a écrit:
Salam aleikoum,

Ce post est simplement une réflexion dont je voudrais vous faire part, et connaître votre avis.

Souvent sur le forum les débats sur des questions religieuses tournent à la polémique, entre les intervenants qui parlent sans science, ceux qui argumentent avec des idées opposées à l'Islam, ceux qui interviennent pour se moquer de l'Islam et des musulmans.

Il y a de tout temps eu des divergences d'opinion sur des sujets religieux, qui ont été traités par des personnes de science avec une bonne intention et dans le respect de la divergence, car d'un côté comme de l'autre les intervenants fessaient preuve d'honnêteté intellectuelle.

À une époque sur le forum on avait des intervenants de qualité sur les sujets religieux, lire leurs échanges était particulièrement instructif et intéressant.

Si nous pouvions tenter d'élever le niveau de nos discussion sur cette section du forum je pense que ce serait positif autant pour nous même que pour ceux qui lisent.

Éviter les polémiques inutile, donc éviter d'alimenter les discussions sans intérêts, en particulier les propos moqueurs ou les interventions malveillantes des anti islam.
Éviter de parler sur des suppositions, des on-dits et des avis personnels sans se baser un minimum sur des connaissances religieuses.

Les non musulmans peuvent bien sûr enrichir les débats de leurs questions et points de vue, tant que c'est dans le respect et avec bonne intention.
29 juin 2018 19:19
Vous avez raison, il fut un temps où c'était un plaisir d'échanger de manière polie et instructive. Le forum a été infesté par une certaine racaille, et surtout par des intégristes qui utilise le forum pour distiller leurs idées rétrogrades. C'eaut aussi une époque où tout le monde n'avait pas accès à internet.
Il me semble que des rencontres étaient organisées. Allez proposer ça maintenant et c'est le scandale! Comment? C'est mixte! C'est haram!
Citation
Fleur de lotus** a écrit:
Salam aleikoum,

Ce post est simplement une réflexion dont je voudrais vous faire part, et connaître votre avis.

Souvent sur le forum les débats sur des questions religieuses tournent à la polémique, entre les intervenants qui parlent sans science, ceux qui argumentent avec des idées opposées à l'Islam, ceux qui interviennent pour se moquer de l'Islam et des musulmans.

Il y a de tout temps eu des divergences d'opinion sur des sujets religieux, qui ont été traités par des personnes de science avec une bonne intention et dans le respect de la divergence, car d'un côté comme de l'autre les intervenants fessaient preuve d'honnêteté intellectuelle.

À une époque sur le forum on avait des intervenants de qualité sur les sujets religieux, lire leurs échanges était particulièrement instructif et intéressant.

Si nous pouvions tenter d'élever le niveau de nos discussion sur cette section du forum je pense que ce serait positif autant pour nous même que pour ceux qui lisent.

Éviter les polémiques inutile, donc éviter d'alimenter les discussions sans intérêts, en particulier les propos moqueurs ou les interventions malveillantes des anti islam.
Éviter de parler sur des suppositions, des on-dits et des avis personnels sans se baser un minimum sur des connaissances religieuses.

Les non musulmans peuvent bien sûr enrichir les débats de leurs questions et points de vue, tant que c'est dans le respect et avec bonne intention.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/06/18 19:24 par bouloulou4.
F
29 juin 2018 19:25
Mouais...Je me méfie grandement de ce qu'on lit sur internet. Un phrasé maîtrisé peut faire croire qu'on est hyper calé alors qu'en fait pas du tout. Tant que j'ai pas la preuve que la personne a un bon niveau alors pour moi sa parole n'a pas plus de crédit qu'une autre.

"Les règles religieuses" ? Qu'entends tu par là ? Ce n'est jamais profitable d'exposer quoi que ce soit de religieux qui a été pioché sur internet et ça l'est encore moins quand c'est fait par une personne qui a peu de connaissances car il peut partager des choses fausses.

Je ne suis pas de cet avis. Entre "ignorants" on a rien de profitable a se partager car souvent on expose des sources qui sont soit pas fiables soit inexistantes.

Citation
Fleur de lotus** a écrit:
Il y a eu des intervenants qui avaient un certain niveau.
Je trouve ça positif que les règles religieuses soient exposées même par ceux qui ont un niveau de connaissance basique. Ça peut être profitable à d'autres.

Je suis d'accord avec toi qu'il faut choisir un support fiable pour apprendre l'Islam.

Je pense que les discussions sur des sujets peuvent être profitable, s'il y a un respect de l'éthique dans le domaine.
29 juin 2018 19:30
Cette section du forum a connu de meilleur jours....

Sinon merci pour ton post Fleur. En espérant que les choses évolueront
29 juin 2018 19:32
Salam ,

Pour moi les débats c'est bien mais il faut être documenté sur le sujet , tu vas pas parler de la musique si tout ce que tu sais c'est qu'elle est interdite car on te l'a dit plusieurs fois
29 juin 2018 19:38
Salam,
Bien sûr, mais si tu avances un fait, une idée, met le verset. Si c'est pour apprendre quelquechose à quelqu'un sur la religion et que c'est basé sur quelque chose. Sans extrapoler après. Il y a comme même des choses pas équivoques.
Sinon quand tu débats tu dis je pense mais je suis pas sûre.
Même dans la vraie vie, il y a des personnes qui disent des choses, après on doute un peu. C'est rassurant quand il y a une preuve. Encore mieux une explication.
Oui pour s'appuyer sur des spécialistes, c'est à ça que je pense quand je dis explications. Tirée d'un livre sérieux, voire certains sites sont sérieux aussi.
Celui là parle de ça :[islamqa.info]

Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

pour ma part, j'apprécie moyennement ce genre de méthode, car on arrive à faire dire ce qu'on veut au prophète ou au Coran. Il faut vraiment être un pro dans le domaine pour se permettre de prendre les textes comme soutien de ce qu'on avance, ou alors on s'appuie sur l'un ou l'autre spécialiste.
P
29 juin 2018 19:49
Justement, je ne me permettrait pas de prendre un verset comme ça comme référence, à moins de l'avoir étudier moi-même en profondeur, réfléchit et médité... niveau que je n'ai pas encore évidemment. Mais ce qu'on voit, sur ce site ou sur d'autre, ou même dans des livres dits de "science islamique", qui te donne des versets pour soutenir leur thèse alors que le verset pourrait très bien signifier le contraire, je trouve cela carrément affolant. Moi je ne prendrais pas le risque de brandir le Coran comme ça... tout au plus je mettrais un verset précisant que la compréhension se rapprochait, peut-être de ceci ou cela.
C'est bien pour cette raison que je suis pour la réflexion personnelle. Il ne sert à rien d'argumenter sur une chose qu'on ait pas méditer et intégrer soi-même... à moins que la discussion servent elle-même de méditation/réflexion.

Par contre, je trouve dommage que les débats soient souvent sur des questions de jurisprudence... en fait presque toujours. On n'ose pas aborder le coran. On n'ose pas remettre en question la traduction des termes ou de certains versets du Coran. Alors qu'on pourrait très bien, sur une base simple, lancer une réflexion, une discussion qui permettrait à chacun d'évoluer dans sa compréhension.

Il faut être honnête, aussi, la plupart de ceux qui répondent dans les forum donnent leur avis et s'y accrochent corps et âmes, chacun essayant d'attirer l'autre vers sont propre avis... mais au bout du compte, qui évolue réellement. Sauf peut-être sur des questions de... jurisprudence.
Citation
swalia a écrit:
Salam,
Bien sûr, mais si tu avances un fait, une idée, met le verset. Si c'est pour apprendre quelquechose à quelqu'un sur la religion et que c'est basé sur quelque chose. Sans extrapoler après. Il y a comme même des choses pas équivoques.
Sinon quand tu débats tu dis je pense mais je suis pas sûre.
Même dans la vraie vie, il y a des personnes qui disent des choses, après on doute un peu. C'est rassurant quand il y a une preuve. Encore mieux une explication.
Oui pour s'appuyer sur des spécialistes, c'est à ça que je pense quand je dis explications. Tirée d'un livre sérieux, voire certains sites sont sérieux aussi.
Celui là parle de ça :[islamqa.info]
29 juin 2018 20:15
Je pense que dans le fond on est d'accord il faut pas se mettre dans l'erreur, ni les autres.
C'est un homme très calé en religion qui m'a dit que si tu affirmes une parole religieuse il faut une preuve. Le verset ou le hadith. Et tu as raison quand on est pas sûre, vaut mieux pas se lancer. Mais de mon avis et expérience perso, si on me dit qqch sur la religion sans preuve, je n'y crois pas ou je doute. (Après heureusement même si la personne arrive en renfort avec pleins de versets de hadiths pour soutenir un truc faux, tu peux aller vérifier par toi même.)

Exemple, y a quelqu'un récemment qui m'a dit il faut pas laisser trainer l'eau, les aliments. Sur le fond je suis d'accord. ( question d'hygiène) Mais après il m'a dit, les djinns vivent dedans.
Et bien, franchement les gens qui affirment des choses comme ça, ils sont énervants. Parce qu'ils ont entendu un truc, qu'ils répètent que d'autres vont répéter etc etc.

Après tu as n'importe quoi dans la tête.

Par contre, je trouve dommage que les débats soient souvent sur des questions de jurisprudence... en fait presque toujours. On n'ose pas aborder le coran. On n'ose pas remettre en question la traduction des termes ou de certains versets du Coran. Alors qu'on pourrait très bien, sur une base simple, lancer une réflexion, une discussion qui permettrait à chacun d'évoluer dans sa compréhension.

Oui je suis d'accord. Il font peut être ça dans des cours de religion.




Citation
oumjanna a écrit:
Justement, je ne me permettrait pas de prendre un verset comme ça comme référence, à moins de l'avoir étudier moi-même en profondeur, réfléchit et médité... niveau que je n'ai pas encore évidemment. Mais ce qu'on voit, sur ce site ou sur d'autre, ou même dans des livres dits de "science islamique", qui te donne des versets pour soutenir leur thèse alors que le verset pourrait très bien signifier le contraire, je trouve cela carrément affolant. Moi je ne prendrais pas le risque de brandir le Coran comme ça... tout au plus je mettrais un verset précisant que la compréhension se rapprochait, peut-être de ceci ou cela.
C'est bien pour cette raison que je suis pour la réflexion personnelle. Il ne sert à rien d'argumenter sur une chose qu'on ait pas méditer et intégrer soi-même... à moins que la discussion servent elle-même de méditation/réflexion.

Par contre, je trouve dommage que les débats soient souvent sur des questions de jurisprudence... en fait presque toujours. On n'ose pas aborder le coran. On n'ose pas remettre en question la traduction des termes ou de certains versets du Coran. Alors qu'on pourrait très bien, sur une base simple, lancer une réflexion, une discussion qui permettrait à chacun d'évoluer dans sa compréhension.

Il faut être honnête, aussi, la plupart de ceux qui répondent dans les forum donnent leur avis et s'y accrochent corps et âmes, chacun essayant d'attirer l'autre vers sont propre avis... mais au bout du compte, qui évolue réellement. Sauf peut-être sur des questions de... jurisprudence.
P
29 juin 2018 20:22
Oui tout à fait, quand on dit "je pense", c'est que justement, on n'est pas certain, c'est un avis perso qui pousse à la réflexion, c'est tout... après, les lecteurs en font ce qu'ils veulent. Mais on ne peut fermer la porte aux avis perso comme le font certains, ni prétendre détenir LA vérité comme font ces même personnes d'ailleurs, traitant les autres d'ignorants...
Enfin, sur le fond, on est d'accord, oui Smiling Smiley
Citation
swalia a écrit:
Salam,
Bien sûr, mais si tu avances un fait, une idée, met le verset. Si c'est pour apprendre quelquechose à quelqu'un sur la religion et que c'est basé sur quelque chose. Sans extrapoler après. Il y a comme même des choses pas équivoques.
Sinon quand tu débats tu dis je pense mais je suis pas sûre.
Même dans la vraie vie, il y a des personnes qui disent des choses, après on doute un peu. C'est rassurant quand il y a une preuve. Encore mieux une explication.
Oui pour s'appuyer sur des spécialistes, c'est à ça que je pense quand je dis explications. Tirée d'un livre sérieux, voire certains sites sont sérieux aussi.
Celui là parle de ça :[islamqa.info]
29 juin 2018 20:28
C'est pour ça j'aime bien quand même les savants disent à leurs sauces que c'est imparfait Smiling Smiley. Ils ont fait le maximum pour expliquer au plus juste (dans des termes religieux).
Non il faut pas prétendre détenir la vérité totale en matière de religion.
Déjà si on est surs de ses bases pour soi, c'est bien !
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