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Débattre sur des sujets religieux
D
29 juin 2018 20:32
Bonjour à tous, vous ne pensez pas que les mystiques de l'islam en savent plus que les religieux ?
i
29 juin 2018 20:56
Salam

les "on dit" c'est pas forcément mauvais, parfois c'est parce que la personne a entendu de la part des musulmans qui suivent les savants, mais sans vérifier lui-même les sources.

Par exemple "on dit" que la circoncision est sunna. La circoncision est bien sunna mais la personne n'a pas vérifié les sources.

Dire "je pense" quand t'es pas sûr, c'est pas mal non plus, au contraire, je trouve ça plus correcte, car si tu dis que c'est Dieu a dit et que demain tu changes d'avis, ça prouve que ce n'était que ton opinion.
P
29 juin 2018 22:16
Oui voilà, même les savants sont imparfaits... et quand bien même, comprenons-nous toujours où ils voulaient en venir... même ça ce n'est pas sûr grinning smiley
Citation
swalia a écrit:
C'est pour ça j'aime bien quand même les savants disent à leurs sauces que c'est imparfait smiling smiley. Ils ont fait le maximum pour expliquer au plus juste (dans des termes religieux).
Non il faut pas prétendre détenir la vérité totale en matière de religion.
Déjà si on est surs de ses bases pour soi, c'est bien !
D
29 juin 2018 22:20
Bonjour, La Vérité est en nous oumjanna, c'est très bien de lire les livres saints mais après il faut faire l'expérience de Dieu pour Le connaître ...
B
29 juin 2018 23:34
Tu suis une religion à laquelle tu ne connais rien ?
Si je suis ta logique , tu ne devrais pas pouvoir lire le coran sans professeur ?
L'islam n'est ce pas LA religion qui implique que dieu et sa créature n'ont pas besoin d'intermédiaire ?
Citation
ZonderKat a écrit:
Salam,

Les débats religieux entre personnes qui ne sont pas au minimum des étudiants en sciences ne servent a rien si ce n'est a semer zizanie.

On a pas a débattre de faits religieux ou de religion alors même qu'on connait rien de ce domaine. En tant que musulmans lambda on est dans la catégorie de gens qui ne connaissent rien de la religion.

Aussi on ne vient pas chercher la réponse a une question religieuse sur internet. Faut arrêter avec ca. Internet est une poubelle virtuelle. Si on a une question on s'adresse a une personne de science sinon on ouvre des livres. Les livres ce n'est pas ce qu'il manque .

Et puis il faut aussi comprendre que la divergence d'avis religieux fait partie de l'islam. Sur une questions les savants ne vont pas répondre de la même manière et c'est normal. Mais on est pas plus dans l'erreur parce qu'on suit un avais hanafi et non malékite.

Mais bon,le débat n'a pas lieu d'être ici a mon sens.
F
29 juin 2018 23:53
Je suis une ignorante car ce que je connais de ma religion n'est pas suffisant pour débattre.

A moins d'avoir fait des études coranique,personne ne peut lire le Coran et affirmer que ce qu'il lit il le comprend et l'interprète de la meilleure des manières.
On lit pas le Coran seul car cela n'a pas de sens pour nous musulmans lambda. On le lit avec le tafsir. Et surtout on lit le Coran en arabe et le tafsir en arabe aussi. Si on ne maitrise pas cette langue alors il faut se faire aider par une tierce personne certifiée,qui maitrise l'arabe,le Coran et l'éxégèse de celui ci.

Ne pas avoir d'intermédiaire s'applique dans la croyance et le culte de la religion mais absolument pas dans l'apprentissage de celle ci. Sinon les tafsir et autres livres religieux seraient inutiles;ce qui est absolument pas le cas.


Tu confonds pas mal de concepts.
Citation
BelleQuarantenaire a écrit:
Tu suis une religion à laquelle tu ne connais rien ?
Si je suis ta logique , tu ne devrais pas pouvoir lire le coran sans professeur ?
L'islam n'est ce pas LA religion qui implique que dieu et sa créature n'ont pas besoin d'intermédiaire ?
B
30 juin 2018 00:26
NON je me base sur tes dires d'après ce que tu dis tu suis une religion sans la connaître au final. Le coran serait d'après ce que tu me dis accessible à si peu de personnes.
J'ai du mal avec ça au final ta foi dépend de la foi d'un autre humain
Toi tu n'es que le dernier maillon de la chaîne, te devant te cantonner à ce qu'on t enseigne ; donc ta foi en le coran dépendra toujours des autres. C'est compliqué quand même pour une religion qui se veut universelle sans intercesseur entre dieu et sa créature.
Finalement d'après ce que tu me dis , c'est la même chose que le catholicisme. Tu ne peux penser de toi même et tu te dois d'attendre l'aval d'un "clergé"

Car toi tu es dans l'incapacité de comprendre le coran par toi même. Bizarre ça colle pas ça sonne faux.
Citation
ZonderKat a écrit:
Je suis une ignorante car ce que je connais de ma religion n'est pas suffisant pour débattre.

A moins d'avoir fait des études coranique,personne ne peut lire le Coran et affirmer que ce qu'il lit il le comprend et l'interprète de la meilleure des manières.
On lit pas le Coran seul car cela n'a pas de sens pour nous musulmans lambda. On le lit avec le tafsir. Et surtout on lit le Coran en arabe et le tafsir en arabe aussi. Si on ne maitrise pas cette langue alors il faut se faire aider par une tierce personne certifiée,qui maitrise l'arabe,le Coran et l'éxégèse de celui ci.

Ne pas avoir d'intermédiaire s'applique dans la croyance et le culte de la religion mais absolument pas dans l'apprentissage de celle ci. Sinon les tafsir et autres livres religieux seraient inutiles;ce qui est absolument pas le cas.


Tu confonds pas mal de concepts.
A
30 juin 2018 00:52
Bonjour Dominique,
Connaître Dieu c'est d'abord et avant tout lire les Livres saints, et tu sais bien que je ne suis pas sectaire dans ce domaine, parce que c'est la parole de Dieu, notamment le Coran (seul Livre protégé selon la croyance musulmane).


Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour, La Vérité est en nous oumjanna, c'est très bien de lire les livres saints mais après il faut faire l'expérience de Dieu pour Le connaître ...
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
A
30 juin 2018 01:05
Alaykoum salam,

Citation
Fleur de lotus** a écrit:
Il y a de tout temps eu des divergences d'opinion sur des sujets religieux, qui ont été traités par des personnes de science avec une bonne intention et dans le respect de la divergence, car d'un côté comme de l'autre les intervenants fessaient preuve d'honnêteté intellectuelle.

Cette honnêteté intellectuelle n'existe pas sur Yabi. Et les non-musulmans ne sont même pas les plus fautifs sur ce plan...

Du coup, je me pose la question de continuer à intervenir ou non dans la section Islam.
Certains néo-musulmans se sont habitués ici à ce que des ignorants répondent à d'autres ignorants, et surtout fassent régner la terreur dès que sont exprimés des avis contraires aux leurs (sourcés, quand tu leur demandes, uniquement sur des avis personnels, intuitions, coutumes familiales, postures morales... mais rarement sur des faits ni sur des textes).

Le moindre argument religieux objectif déclenche immédiatement les habituelles polémiques et insultes, comme les accusations d'appartenir à telle ou telle secte...

L'islam a malheureusement bien régressé sur deux plans principaux : l'acceptation de la divergence et celle de l'ijtihad (effort de réflexion). Certains "néos" prétendent même que l'un et l'autre seraient désormais abolis... sad smiley

Citation
Fleur de lotus** a écrit:
Salam aleikoum,

Ce post est simplement une réflexion dont je voudrais vous faire part, et connaître votre avis.

Souvent sur le forum les débats sur des questions religieuses tournent à la polémique, entre les intervenants qui parlent sans science, ceux qui argumentent avec des idées opposées à l'Islam, ceux qui interviennent pour se moquer de l'Islam et des musulmans.

Il y a de tout temps eu des divergences d'opinion sur des sujets religieux, qui ont été traités par des personnes de science avec une bonne intention et dans le respect de la divergence, car d'un côté comme de l'autre les intervenants fessaient preuve d'honnêteté intellectuelle.

À une époque sur le forum on avait des intervenants de qualité sur les sujets religieux, lire leurs échanges était particulièrement instructif et intéressant.

Si nous pouvions tenter d'élever le niveau de nos discussion sur cette section du forum je pense que ce serait positif autant pour nous même que pour ceux qui lisent.

Éviter les polémiques inutile, donc éviter d'alimenter les discussions sans intérêts, en particulier les propos moqueurs ou les interventions malveillantes des anti islam.
Éviter de parler sur des suppositions, des on-dits et des avis personnels sans se baser un minimum sur des connaissances religieuses.

Les non musulmans peuvent bien sûr enrichir les débats de leurs questions et points de vue, tant que c'est dans le respect et avec bonne intention.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
F
30 juin 2018 01:34
Tu dois avoir des problèmes de compréhension du français.
Malheureusement sur ce point je ne peux rien pour toi si tu comprends pas mes paroles et que tu leurs donne un sens qu'elles n'ont pas.

Merci de ne pas me faire dire des choses que je n'ai pas dite.

Nos échanges s'arretent la pour moi.

Merci et bonne nuit smiling smiley
Citation
BelleQuarantenaire a écrit:
NON je me base sur tes dires d'après ce que tu dis tu suis une religion sans la connaître au final. Le coran serait d'après ce que tu me dis accessible à si peu de personnes.
J'ai du mal avec ça au final ta foi dépend de la foi d'un autre humain
Toi tu n'es que le dernier maillon de la chaîne, te devant te cantonner à ce qu'on t enseigne ; donc ta foi en le coran dépendra toujours des autres. C'est compliqué quand même pour une religion qui se veut universelle sans intercesseur entre dieu et sa créature.
Finalement d'après ce que tu me dis , c'est la même chose que le catholicisme. Tu ne peux penser de toi même et tu te dois d'attendre l'aval d'un "clergé"

Car toi tu es dans l'incapacité de comprendre le coran par toi même. Bizarre ça colle pas ça sonne faux.
D
30 juin 2018 09:09
Salam alikoum
Ceux qui fait mal ces quond on vois beaucoup de musulman qui maîtrisent pas du tout la langue arabe
Il ne savent pas lire arabe ne comprenne pas arabe non jamais étudier islam le coran sunna jurisprudence non aucune science
Il on peut-être 1livre ou 2 en français d'une mauvaise traduction il on vus quelques vidéo de conférencier il sont connectées à Internet
Il vienne dans des forum il commence à remettre en question des avis juridique ou des hadiths ou versée du coran ces très dangereux
Ya rabi je maîtrisent la langue je parle je le lis
J'ai passé 5ans en Égypte à étudier les science
Je n'ose pas part peur de Allah de parler comme il parle ces frère et soeur
D
30 juin 2018 10:55
Bonjour Abdoulaye06, tu dis ...

" Bonjour Dominique,
Connaître Dieu c'est d'abord et avant tout lire les Livres saints, et tu sais bien que je ne suis pas sectaire dans ce domaine, parce que c'est la parole de Dieu, notamment le Coran (seul Livre protégé selon la croyance musulmane). "

Le coran ne t'incite pas à méditer à chercher Dieu en toi ?

Moi je pense que lire un livre saint c'est bien mais si notre démarche s'arrête là on n'a fait que la moitié du chemin ... Par exemple quand tu lis Dieu est grand c'est encore mieux de voir comme Il est grand ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/18 10:58 par Dominique Talib.
P
30 juin 2018 13:47
Salam,

j'ai la conviction, au contraire, qu'il appartient à chacun d'entre nous de d'intégrer, de comprendre le Coran comme s'il nous avait été révélé ici et maintenant. La compréhension de ce texte spirituel ne peut se faire qu'à l'intérieur de nous. On peut éventuellement s'appuyer sur l'un ou l'autre tafsir... et encore, j'émet beaucoup de réserve là-dessus, parce que nous n'avons en réalité que très peu de chance de comprendre ce que l'auteur du tafsir a lui-même compris.
Ceci-dit, c'est vrai qu'il nous manque, à la plupart, et même aux arabophone, un outils indispensable qui relie les termes du coran à des concepts et non à des objets.

D'autre part, je suis aussi d'avis que de ne s'appuyer que sur le travail de personnes plus qualifiées que nous est une forme d'intermédiaire. Le Coran est un texte universel et doit être accessible à tous... sans quoi il perd son caractère universel que tout musulman, me semble, reconnaît.
Citation
ZonderKat a écrit:
Je suis une ignorante car ce que je connais de ma religion n'est pas suffisant pour débattre.

A moins d'avoir fait des études coranique,personne ne peut lire le Coran et affirmer que ce qu'il lit il le comprend et l'interprète de la meilleure des manières.
On lit pas le Coran seul car cela n'a pas de sens pour nous musulmans lambda. On le lit avec le tafsir. Et surtout on lit le Coran en arabe et le tafsir en arabe aussi. Si on ne maitrise pas cette langue alors il faut se faire aider par une tierce personne certifiée,qui maitrise l'arabe,le Coran et l'éxégèse de celui ci.

Ne pas avoir d'intermédiaire s'applique dans la croyance et le culte de la religion mais absolument pas dans l'apprentissage de celle ci. Sinon les tafsir et autres livres religieux seraient inutiles;ce qui est absolument pas le cas.


Tu confonds pas mal de concepts.
l
30 juin 2018 21:44
Oumjanna,

Vous avez raison sur l'universalité et l'intemporalite du Coran. Sur le fait qu'il faille le méditer en priorité.
Par contre, je ne suis pas d'accord quand vous dites que nous n'avons que peu de chance de comprendre ce que l'auteur du tafsir a compris. L'objectif du tafsir est au contraire d'expliciter avec des mots simples. Ils ne laissent en général place à aucune ambiguïté. Si on "delegue" l'explication du Coran à ces spécialistes, c'est justement parce qu'ils sont d'une grande érudition et qu'ils ont su commenter le Texte avec des mots simples. Ceux que j'ai lu étaient accessibles. Ces tafsirs permettent de "démystifier" le Coran sans le désacraliser.
Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

j'ai la conviction, au contraire, qu'il appartient à chacun d'entre nous de d'intégrer, de comprendre le Coran comme s'il nous avait été révélé ici et maintenant. La compréhension de ce texte spirituel ne peut se faire qu'à l'intérieur de nous. On peut éventuellement s'appuyer sur l'un ou l'autre tafsir... et encore, j'émet beaucoup de réserve là-dessus, parce que nous n'avons en réalité que très peu de chance de comprendre ce que l'auteur du tafsir a lui-même compris.
Ceci-dit, c'est vrai qu'il nous manque, à la plupart, et même aux arabophone, un outils indispensable qui relie les termes du coran à des concepts et non à des objets.

D'autre part, je suis aussi d'avis que de ne s'appuyer que sur le travail de personnes plus qualifiées que nous est une forme d'intermédiaire. Le Coran est un texte universel et doit être accessible à tous... sans quoi il perd son caractère universel que tout musulman, me semble, reconnaît.
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