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Salam haleikoum,

Je vous propose un petit débat d'idées, tout le monde peut participer, jeune ou grand, homme ou femme, noir ou blanc, musulman ou musulman ... euh oui c'est vrai c'est une sorte de débat interne style débat du parti socialiste. Ceci dit, rien n'empêche aux non musulmans de participer suivant leur histoire dans leur communauté de foi respective (chrétien, juif ...) ou communautés philosophiques (athés, agnostiques ...).

Le sujet :

Vous avez surement remarqué que les musulmans sont très divisés.
Vous avez les sunnites et les chiites.
Les malekites, les chafeites, les hanbalites, les hanafites
les tabligh, les salafis, les frères musulmans

Vous avez aussi surement remarqué qu'il arrive souvent qu'un groupe flingue un autre groupe en le dénigrant ou bien en dénigrant des savants ou prédicateurs qui en font parti.
Par exemple, certains vont se moquer des salafis, des femmes qui portent le niqab, des barbus ...
D'autres vont se moquer et dénigrer des prédicateurs connus appartenant aux frères musulmans (Egypte), je donnerai pas de noms pour pas ajouter de couche.
D'autres vont critiquer les tablighs en disant BIDA'AAA (innovation)
...

Résultat des courses : les musulmans ne cultivent pas l'amour entre eux, ils vivent chacun dans leur groupe de pensée et n'arrivent pas à s'entendre entre eux.

Voilà les bases du débat :

1- Pourquoi sommes nous si différents et si divisés? Est ce que c'est une fatalité? Quelles sont les limites de cette division (ou divergence si vous préférez)?

2- Quels sont les facteurs qui font que nous nous méprisons? Les facteurs internes à la communauté? Les facteurs exernes (guerres par exemple)? Je veux dire par mépriser que nous nous méfions les uns des autres et nous vivons retranchés chacun dans son coin.

3- Que faire pour que nous vivions ensemble en nous aimant de l'amour en Dieu? Que faire pour qu'un tabligh rencontre un ikhwan muslimin (frère musulman) et qu'un salafi leur offre un café que le chiite aura préparé avec la cafetière du malekite, tout ça avec des sourires.

Si vous voyez d'autres questions, n'hésitez pas.

BarakaAllah o fikoum

wa salam haleikoum

salam mon cher et puis apres que va tu faire a la oumma? tu peux nous eclairer

ce n'est pas une question de discrimination religieuse mais culturelle,par ex,en Arabie Saoudites les femmes portent le niqab,et au Maroc dans le rif,les femmes musulmanes dans les campagnes ont les cheveux à moitié couverts (pas toutes),c'est une question de culture,du moins c'est que je pense...


pour ma part,les iraniennes ou saoudiennes ont beau se couvrir de la tete au pieds,elles restent magnifiques

ce n'est pas une question de discrimination religieuse mais culturelle,par ex,en Arabie Saoudites les femmes portent le niqab,et au Maroc dans le rif,les femmes musulmanes dans les campagnes ont les cheveux à moitié couverts (pas toutes),c'est une question de culture,du moins c'est que je pense... ........



(tm)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/12/06 00:30 par elmakoudi.

Citation
srnit a écrit:
Salam haleikoum,

Je vous propose un petit débat d'idées, tout le monde peut participer, jeune ou grand, homme ou femme, noir ou blanc, musulman ou musulman ... euh oui c'est vrai c'est une sorte de débat interne style débat du parti socialiste. Ceci dit, rien n'empêche aux non musulmans de participer suivant leur histoire dans leur communauté de foi respective (chrétien, juif ...) ou communautés philosophiques (athés, agnostiques ...).

Le sujet :

Vous avez surement remarqué que les musulmans sont très divisés.
Vous avez les sunnites et les chiites.
Les malekites, les chafeites, les hanbalites, les hanafites
les tabligh, les salafis, les frères musulmans

Vous avez aussi surement remarqué qu'il arrive souvent qu'un groupe flingue un autre groupe en le dénigrant ou bien en dénigrant des savants ou prédicateurs qui en font parti.
Par exemple, certains vont se moquer des salafis, des femmes qui portent le niqab, des barbus ...
D'autres vont se moquer et dénigrer des prédicateurs connus appartenant aux frères musulmans (Egypte), je donnerai pas de noms pour pas ajouter de couche.
D'autres vont critiquer les tablighs en disant BIDA'AAA (innovation)
...

Résultat des courses : les musulmans ne cultivent pas l'amour entre eux, ils vivent chacun dans leur groupe de pensée et n'arrivent pas à s'entendre entre eux.

Voilà les bases du débat :

1- Pourquoi sommes nous si différents et si divisés? Est ce que c'est une fatalité? Quelles sont les limites de cette division (ou divergence si vous préférez)?

2- Quels sont les facteurs qui font que nous nous méprisons? Les facteurs internes à la communauté? Les facteurs exernes (guerres par exemple)? Je veux dire par mépriser que nous nous méfions les uns des autres et nous vivons retranchés chacun dans son coin.

3- Que faire pour que nous vivions ensemble en nous aimant de l'amour en Dieu? Que faire pour qu'un tabligh rencontre un ikhwan muslimin (frère musulman) et qu'un salafi leur offre un café que le chiite aura préparé avec la cafetière du malekite, tout ça avec des sourires.

Si vous voyez d'autres questions, n'hésitez pas.

BarakaAllah o fikoum

wa salam haleikoum

bonjour snirt

la cause des divisions n'est pas à mon avis une question religieuse.


1) je pense que nous avons gardé dans nos "gènes" la notion de clan, de tribu, de "eux" et "nous".
c'est vrai partout, entre parisiens et provinciaux, entre lillois et marseillais, entre tel quartier et tel autre etc......tout est prétexte à former un clan et à marquer sa différence avec les "autres". certains match de foot en sont le plus triste exemple

2) nous avons aussi en général tendance à préférer ceux qui nous ressemblent. "qui se ressemble s'assemble" dit le dicton.

inversement, pour s'unir, il faut partager un ideal commun assez fort pour passer outre la notion de clan mais aussi les intérêts particuliers et les raisonnements égoistes....et là c pas gagné !

cordialement

Citation
elmakoudi a écrit:
(tm)

Citation
elmakoudi a écrit:
salam mon cher et puis apres que va tu faire a la oumma? tu peux nous eclairer

Salam elmakoudi,

Le but de ce débat est d'amasser des idées sur le pourquoi des divisions et le comment remédier aux problèmes qui touchent notre communauté.
C'est sûr qu'à nous tout seul on changera pas la face du monde mais c'est à chacun d'entre nous de réfléchir puis de changer ce qu'il peut dans sa vie et autour de soi pour que les choses changent.

Citation
muslima de corse a écrit:
ce n'est pas une question de discrimination religieuse mais culturelle,par ex,en Arabie Saoudites les femmes portent le niqab,et au Maroc dans le rif,les femmes musulmanes dans les campagnes ont les cheveux à moitié couverts (pas toutes),c'est une question de culture,du moins c'est que je pense...


pour ma part,les iraniennes ou saoudiennes ont beau se couvrir de la tete au pieds,elles restent magnifiques

Salam,

Merci pour ta réponse, c'est vrai que de pays en pays, les pratiques sont différentes.

J'ai lancé ce débat parce que justement par rapport à nos différences, on a tendance à dénigrer et quelque part à se sentir meilleur que le musulman d'un autre pays.
Par exemple, un marocain qui se dira on est meilleur musulman que les noirs ou un saoudien qui se croira le best parce que venant de l'Arabie ...
Ou bien en France, peut être que tu l'as vécu ou non, mais il y a des gens peu importe la tendance qui passent leur temps à descendre les musulmans qui pensent pas comme eux.

Pourquoi tous ça alors que notre religion nous invite au respect et au bon caractère?
Comment améliorer les choses à son échelle et autour de soi?

Citation
srnit a écrit:

Citation
muslima de corse a écrit:
ce n'est pas une question de discrimination religieuse mais culturelle,par ex,en Arabie Saoudites les femmes portent le niqab,et au Maroc dans le rif,les femmes musulmanes dans les campagnes ont les cheveux à moitié couverts (pas toutes),c'est une question de culture,du moins c'est que je pense...


pour ma part,les iraniennes ou saoudiennes ont beau se couvrir de la tete au pieds,elles restent magnifiques

Salam,

Merci pour ta réponse, c'est vrai que de pays en pays, les pratiques sont différentes.

J'ai lancé ce débat parce que justement par rapport à nos différences, on a tendance à dénigrer et quelque part à se sentir meilleur que le musulman d'un autre pays.
Par exemple, un marocain qui se dira on est meilleur musulman que les noirs ou un saoudien qui se croira le best parce que venant de l'Arabie ...
Ou bien en France, peut être que tu l'as vécu ou non, mais il y a des gens peu importe la tendance qui passent leur temps à descendre les musulmans qui pensent pas comme eux.

Pourquoi tous ça alors que notre religion nous invite au respect et au bon caractère?
Comment améliorer les choses à son échelle et autour de soi?

je te remercie et je suis tout à fait d'accord avec toi,tu as raison de lancer ce débat...
reste à savoir,si les musulmans souhaitent y participer,sans divagations et denigrements...

Citation
JD a écrit:

Citation
srnit a écrit:
Salam haleikoum,

Je vous propose un petit débat d'idées, tout le monde peut participer, jeune ou grand, homme ou femme, noir ou blanc, musulman ou musulman ... euh oui c'est vrai c'est une sorte de débat interne style débat du parti socialiste. Ceci dit, rien n'empêche aux non musulmans de participer suivant leur histoire dans leur communauté de foi respective (chrétien, juif ...) ou communautés philosophiques (athés, agnostiques ...).

Le sujet :

Vous avez surement remarqué que les musulmans sont très divisés.
Vous avez les sunnites et les chiites.
Les malekites, les chafeites, les hanbalites, les hanafites
les tabligh, les salafis, les frères musulmans

Vous avez aussi surement remarqué qu'il arrive souvent qu'un groupe flingue un autre groupe en le dénigrant ou bien en dénigrant des savants ou prédicateurs qui en font parti.
Par exemple, certains vont se moquer des salafis, des femmes qui portent le niqab, des barbus ...
D'autres vont se moquer et dénigrer des prédicateurs connus appartenant aux frères musulmans (Egypte), je donnerai pas de noms pour pas ajouter de couche.
D'autres vont critiquer les tablighs en disant BIDA'AAA (innovation)
...

Résultat des courses : les musulmans ne cultivent pas l'amour entre eux, ils vivent chacun dans leur groupe de pensée et n'arrivent pas à s'entendre entre eux.

Voilà les bases du débat :

1- Pourquoi sommes nous si différents et si divisés? Est ce que c'est une fatalité? Quelles sont les limites de cette division (ou divergence si vous préférez)?

2- Quels sont les facteurs qui font que nous nous méprisons? Les facteurs internes à la communauté? Les facteurs exernes (guerres par exemple)? Je veux dire par mépriser que nous nous méfions les uns des autres et nous vivons retranchés chacun dans son coin.

3- Que faire pour que nous vivions ensemble en nous aimant de l'amour en Dieu? Que faire pour qu'un tabligh rencontre un ikhwan muslimin (frère musulman) et qu'un salafi leur offre un café que le chiite aura préparé avec la cafetière du malekite, tout ça avec des sourires.

Si vous voyez d'autres questions, n'hésitez pas.

BarakaAllah o fikoum

wa salam haleikoum

bonjour snirt

la cause des divisions n'est pas à mon avis une question religieuse.


1) je pense que nous avons gardé dans nos "gènes" la notion de clan, de tribu, de "eux" et "nous".
c'est vrai partout, entre parisiens et provinciaux, entre lillois et marseillais, entre tel quartier et tel autre etc......tout est prétexte à former un clan et à marquer sa différence avec les "autres". certains match de foot en sont le plus triste exemple

2) nous avons aussi en général tendance à préférer ceux qui nous ressemblent. "qui se ressemble s'assemble" dit le dicton.

inversement, pour s'unir, il faut partager un ideal commun assez fort pour passer outre la notion de clan mais aussi les intérêts particuliers et les raisonnements égoistes....et là c pas gagné !

cordialement

Bonsoir JD,

Tout à fait, l'esprit de clan est tenace.
Aujourd'hui, l'esprit tribal est remplacé par l'esprit nationaliste poussé à l'extrême qui veut qu'on se prend pour le nombril du monde.

Par rapport au sujet, notre religion nous invite à l'unité à savoir l'unité des hommes de par leur origine commune et l'unité de foi par le partage d'une spirtualité et d'une pratique commune à savoir donc la oumma islamiya - communauté musulmane qui est transnationale et regroupe plusieurs ethnies.
Nos sources nous invitent à cultiver un esprit d'entraide, de solidarité et d'amour en Dieu. Or, la réalité est très différente ce qui est normal car pour combattre l'esprit tribale (ou nationale) pour le remplacer par l'esprit "oummatique" ça demande un effort intérieur assez important.
La question du débat est de savoir d'abord pourquoi nous sommes tant divisés et surtout pourquoi nous ne cultivons pas ou n'arrivons pas à cultiver l'esprit de corps tel que l'enseigne l'islam. Quels sont les facteurs internes et externes qui empêche l'épanouissement de ces relations? Comment remédier à cela au niveau de la religion, de notre philosophie, mode de pensée, pratiques ... Bref, le sujet est vaste.

Merci pour ta contribution.

J'aime les filles de mon pays, brunes aux yeux bleus et Blondes aux yeux noirs.

Citation
muslima de corse a écrit:
ce n'est pas une question de discrimination religieuse mais culturelle,par ex,en Arabie Saoudites les femmes portent le niqab,et au Maroc dans le rif,les femmes musulmanes dans les campagnes ont les cheveux à moitié couverts (pas toutes),c'est une question de culture,du moins c'est que je pense...


pour ma part,les iraniennes ou saoudiennes ont beau se couvrir de la tete au pieds,elles restent magnifiques

Citation
karim-sabyl a écrit:
J'aime les filles de mon pays, brunes aux yeux bleus et Blondes aux yeux noirs.

Citation
muslima de corse a écrit:
ce n'est pas une question de discrimination religieuse mais culturelle,par ex,en Arabie Saoudites les femmes portent le niqab,et au Maroc dans le rif,les femmes musulmanes dans les campagnes ont les cheveux à moitié couverts (pas toutes),c'est une question de culture,du moins c'est que je pense...


pour ma part,les iraniennes ou saoudiennes ont beau se couvrir de la tete au pieds,elles restent magnifiques

que grand bien te fasse!

tu vis dans quel pays pays karim?

Salam alaykum,

Citation
srnit a écrit:
1- Pourquoi sommes nous si différents et si divisés?

A mon humble avis le fait que l'on soit et que l'on reste divisé relève de multiples facteurs ( préjugés sans fondements, partis pris, différence culturelles, problèmes de comportements, et bcp d'autrs). Mais j'ai un exemple qui peut expliquer la différence de jugement qui existe dans l'islam.
Tout le monde sait la prière médiane par exemple est communement connu comme étant celle du Asr. Or certaine interprétation disent que ce n'est pas cette prière la prière médiane.

C'est ce que semble soulevé comme problème le texte ci-dessous:


La prière médiane
mardi 9 mai 2006

Question
Qu’est-ce que la prière médiane (As-Salâh Al-Wustâ) ? S’agit-il de la prière de l’après-midi (Al-`Asr) ou bien celle de l’aube (Al-Fajr) ?

Réponse de Sheikh `Atiyyah Saqr
Dieu — Exalté soit-Il — dit : « Soyez assidus aux prières et surtout la prière médiane ; et tenez-vous debout devant Dieu, avec humilité. » [1] Les savants divergèrent quant à la détermination de la prière médiane selon dix opinions différentes que l’on peut consulter dans les ouvrages d’exégèse. L’une des opinions les plus solides identifie cette prière à la prière de l’après-midi (Al-`Asr). C’est l’opinion de la majorité des savants, qui se fondent sur des hadîths rapportés par Muslim et d’autres, et aussi sur le hadîth d’At-Tirmidhî — qu’il jugea bon et authentique (hasan sahîh) —, relatant d’après `Abd Allâh Ibn Mas`ûd que le Prophète — paix et bénédictions sur lui — dit : « La prière médiane c’est la prière de l’après-midi. »

Toutes les opinions concernant cette question sont déductives et ne sont pas tranchées par une preuve textuelle. C’est pourquoi Ibn `Umar et Ar-Rabî` Ibn Haytham étaient d’avis que cette prière est indéterminée ; Dieu l’a cachée parmi les prières tout comme le sont la Nuit de Valeur (Laylat Al-Qadr) parmi les nuits du mois de Ramadan, l’heure de l’exaucement des prières les vendredis et les heures de la nuit pendant lesquelles les invocations sont exaucées.

Muslim a rapporté dans son Sahîh que Al-Barâ’ Ibn `Âzib dit : « Ce verset a été révélé sous la forme “Soyez assidus aux prières et surtout la prière de l’après-midi” et nous l’avons lu ainsi aussi longtemps que Dieu l’a voulu. Puis Dieu l’a abrogé et elle a été révélée sous la forme “Soyez assidus aux prières et surtout la prière médiane” Un homme demanda : “Il s’agit donc de la prière de l’après-midi ?” Al-Barâ’ répondit : “Je t’ai dit comment (le verset) avait été révélé et comment Dieu — Exalté soit-Il — l’a abrogé.” »

Dans son exégèse, Al-Qurtubî opta pour l’indétermination de cette prière en raison du caractère contradictoire des preuves existantes à ce sujet et l’impossibilité de les concilier.

Il ne reste donc plus qu’à être assidu à toutes les prières et à les accomplir en temps et heure.

Et Dieu est le plus savant.

Citation
srnit a écrit:
Est ce que c'est une fatalité?

Pourquoi serait-ce une fatalité? Allah dans le Coran nopus appelle à la réflexion, la méditation.
Ce qui montre que Dieu prend en compte notre pouvoir de penser sur divers sujets. A partir du moment ou l'on peut peut penser l'on peut dialoguer échanger. Les multiples dialogues interreligion existent.
Il existe aussi quelques dialogues entre tenant de différentes écoles, mais cela doit être moins connu.

Citation
srnit a écrit:
Quelles sont les limites de cette division (ou divergence si vous préférez)?

Ce dernier point de cette première question est plus délicat à aborder. Puisque les limites seront différentes selon les modes et méthodes de pensées.

Citation
srnit a écrit:
2- Quels sont les facteurs qui font que nous nous méprisons? Les facteurs internes à la communauté? Les facteurs exernes (guerres par exemple)? Je veux dire par mépriser que nous nous méfions les uns des autres et nous vivons retranchés chacun dans son coin.

Je pense que les facteurs de mépris font partis intégrante de la croyance de l'individu, de même que l'histoire (exemple :les harkis ne pourront jamais retourné définitivement en Algérie, car la population les rejette), la propagande initié par les meneurs politiques et religieux contre tels autres groupes qui ne pensent pas comme eux.

Citation
srnit a écrit:
3- Que faire pour que nous vivions ensemble en nous aimant de l'amour en Dieu? Que faire pour qu'un tabligh rencontre un ikhwan muslimin (frère musulman) et qu'un salafi leur offre un café que le chiite aura préparé avec la cafetière du malekite, tout ça avec des sourires.

Là mon frère tu en demandes un peu trop ! Car je vois mal certain musulman en cotoyer d'autres. Ce travail doit être fait par l'ensemble des savants dans les grandes écoles religieuses. Or depuis qu'il y a le Cable les gens regardent les télé du Golf, et surtout de l'Arabie Saoudite qui ne cesse de semer sa propagande wahabite en annonçant formellement que c'est uniquement leur qui est le bon.
L'exemple au niveau pratique c'est qu'il existe quelques petite divergences selon les madhabs dans la pratique du hajj et du omra. Or l'Arabie Saoudite impose à l'ensemble des musulmans le rite Hanbalite ( dont est issu le wahabbisme )

Mais Espoir, rien n'est perdu.

Allah ne dit-Il pas dans le Saint Coran qu'Il a fait de nous une seule communauté, une communauté de croyants.

Wa salam,

barakaAllah o fik soufiane75

D'autres interventions ...

Salam haleikoum,

Je relance le débat en répondant aux questions en espérant d'autres réponses.

1- Pourquoi sommes nous si différents et si divisés? Est ce que c'est une fatalité? Quelles sont les limites de cette division (ou divergence si vous préférez)?

Les musulmans sont et seront toujours divergents du fait que c'est une caractéristique de notre religion.
Du fait que l'islam est la dernière religion, elle doit avoir suffisament de souplesse pour s'adapter aux époques et cultures et ce jusqu'à la fin des temps. Ceci explique que de pays en pays, d'époque en époque, les concepts, les idées, les pratiques, les modes de vie évoluent.
Malgré ces divergences, il y a une base commune qui est suffisament solide pour permettre de souder et d'unir les musulmans. Nous partageons les mêmes croyances, le même prophète, le même objectif. Nous faisons la prière de la même façon à quelques variantes près, nous payons la zakat, nous jeunons le même mois (à un jour près) et nous faisons le hajj dans les mêmes conditions.
De même dans notre vie de tous les jours, les musulmans partagent de nombreux points communs par rapport à l'alimentation ou à d'autres aspects de la vie.

2- Quels sont les facteurs qui font que nous nous méprisons? Les facteurs internes à la communauté? Les facteurs exernes (guerres par exemple)? Je veux dire par mépriser que nous nous méfions les uns des autres et nous vivons retranchés chacun dans son coin.

Malheureusement, de nos jours, nous vivons chacun de notre côté et on ne cultive plus l'esprit d'ouverture qui devrait nous animer. Ainsi, on croit parfois qu'on est le meilleur groupe, que notre pratique est meilleure, que nous sommes de bons musulmans. Ce qui manque beaucoup, c'est la modestie et la miséricorde.
La modestie de savoir que si nous en sommes là c'est que Dieu nous a guidé et pas nous qui serions forcément plus intelligent que l'autre musulman qui boit ou commet d'autres péchés. C'est de comprendre que de même qu'aujourd'hui nous prions, Dieu peut dévier nos coeurs ce qu'on espère pas bien sûr et Il peut guider celui qu'on voyait égaré et qu'on méprisait. C'est de savoir d'où l'on vient, une goutte de sperme minuscule dans un ovule qu'on jeterait à la poubelle tellement c'est pas beau, et qu'on va vers un endroit sombre rempli de vers, se rappeler notre condition d'homme afin de ne pas s'élever au dessus de nos frères et de se prendre pour un boss parce qu'on fait des qiams aleil ou bien qu'on a été au hajj 3 fois d'affilée.
Etre miséricordieux entre nous en nous regardant avec l'oeil du bienfaisant qui aspire au bonheur pour son frère, qui est compatissant envers lui quand un malheur le frappe, qui est doux avec lui quand il lui parle, qui pèse ses mots et fait attention quand il lui parle, qui ne fait pas ce qu'il n'aime pas voir.

3- Que faire pour que nous vivions ensemble en nous aimant de l'amour en Dieu? Que faire pour qu'un tabligh rencontre un ikhwan muslimin (frère musulman) et qu'un salafi leur offre un café que le chiite aura préparé avec la cafetière du malekite, tout ça avec des sourires.

D'abord la connaissance. Celui qui apprend la religion comprendra que la divergence en fait partie, et s'il le comprend par le savoir alors il sera plus facile pour lui de le vivre au quotidien.
Ensuite, les sentiments positifs, penser du bien de son frère, se dire que s'il pratique différement, il pense bien faire et que ce n'est pas pour l'embêter. Etre modeste avec ses frères et soeurs et ne pas se prendre pour le centre du monde sachant tout sur tout et se prenant pour un suiveur parfait de la sunna.
Enfin, aimer son frère parce que nous aspirons au même but, celui de satisfaire et de plaire à Dieu, celui d'être proche de Dieu et d'être bienfaisants envers les hommes. Insister sur les points communs qui nous unissent avec les autres plutôt que d'insister sur des points de détail qui ne font souvent que perdre le temps et l'énergie.

A vous ...

Dernier up inshaAllah

Salam haleikoum

je rejoins les autres frère trop de barrière avec ces histoire de nationalité alors que nous sommes tous musulman il faudrait que les savant les plus véridiques de la oummah se rassemble pour diffuser un message a tous les musulman et qu il mette a la retraite les savant ignorant qui sont je pense le plus mit en avant que ALLaH le tout puissant nous aide et mette fin a l humiliation des musulman et des méprisé sur terre

tout ceux qui disent la ilaha illa allah, mohammed rassoul allah, fond la prière, l'aumone, le jeune, et le pelerinage si possible sont musulmans
quand on est exclusiviste, prétendant que seul sa voie et sa méthode conduit au salut, excluant son frère, c'est la division
l'islam est plutot universaliste et peut contenir tout le monde, et celui qui n'unit pas, divise
dieu est le tout puissant, tout miséricordieux, c'est pas à certains d'exclure d'autres, mais dieu seul jugera entre les gens une fois chez lui et dieu est mieux savant

Salam , le problème c'est que les musulman d'aujourd'hui on besoin de s'identifier à un groupe comme si Allah nous a pas donné de cerveau et qu'il nous a pas envoyé le meilleur modèle à suivre