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al qurtubi a écrit:
on revient donc à Zayd ibn arqam (as) qui dit donc explicitement dans un autre hadith
en vérité deux...
[sunnah.com]
ici, on voit clairement Zayd dire qu'il s'agit d'ahl ul bayt
maintenant, si le doute est vraiment permis, est-il logique qu'Allah qui veut nous clarifier les choses mette une référence sur 5 personnes au milieu de versets concernant ses femmes?
La réponse est non, pire, posez la question du pourquoi seul une partie de verset concernerait 5 personnes et la première partie les femmes du Prophète saws?
on peut discuter de toutes les variations du hadith al kissa, leur authenticité, etc ya intikam le menteur
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a écrit:
32. Ô femmes du Prophète! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.
33. Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.
34. Et gardez dans vos mémoires ce qui, dans vos foyers, est récité des versets d'Allah et de la sagesse. Allah est Doux et Parfaitement Connaisseur.
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a écrit:
Selon certains sunnites, Ahl el Bayt as concerne aussi bien les Gens du Manteau (Ali, Fatima et les Hassanayn AS) que les femmes du Prophète sawaws. Ils s'appuient sur le fait que tout le passage s'adresse aux femmes du Prophète sawaws et qu'il n'y a aucune indication qu'il s'agit à ce moment-là de personnes spécifiques désignées par les termes Ahl el Bayt as.
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iNTiKaM a écrit:
Un hadith rapporté du même sahaba avec deux matn contradictoires...
L'un où il dit les femmes ne sont pas ahl el bayt as et l'autre où il dit si si MAIS...
Désolé mais ça ne tient pas !
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a écrit:
Certains chiites extrémiste, coincés par cet argument disent il y a eu tahrif (falsification) c'est Aisha qui a exigé que ce bout concernant les Ahl el Bayt as soit placé ici pour être attribué aux femmes du Prophète sawaws.
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a écrit:
Ça cloche quelque part.
Alors comment expliquer :
1) que ahl el BAYT : bayt soit au singulier alors que le Coran dit «ne sortez pas de VOS demeureS» «retenez ce qui a été récité dans VOS maisonS»
2) pq les Ahl el Bayt as sont mentionnés au milieu des femmes du Prophète sawaws ?
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iNTiKaM a écrit:
D'où Ahl el Bayt as : Muhammad, Ali, Fatima, Hassan et Hussein (3alayhim salawat wa salam ajma3in) les meilleures créatures de tout les temps.
Ceci est confirmé, pour qu'aucun doute ne subsiste chez les croyants par l'événement du manteau. (Cf Muslim hadith 6261, chapitre 44 : les mérites des Compagnons ; sous-chapitre 9 : des mérites de la famille du Prophète sawaws)
De plus, la kunya de Khadija as était ... at Tahira. Elle est morte avant la révélation du verset mais c'est toute sa maison et ses occupants qui sont touchés par la Grâce de Dieu depuis que le Habibillah sawaws s'y est installé.
Pour Ibrahim as c'est simple, sa femme habitait dans sa maison dans sa BAYT, c'est donc logique qu'elle soit ahl el bayt Ibrahim as tout compte Khadija as faisait partie de Ahl el Bayt an Naby sawaws de son vivant.
CQFD, irréfutable.
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a écrit:
2) Pcq Allah swt donne des conseils et des remontrances aux femmes du Prophète sawaws. Cependant il fait une parenthèse pour sur la maison de Khadija as, certes elle est morte mais sa fille, son beau-fils et ses petits fils l'habitent + le Prophète sawaws en personne (rappel : quand il est chez Aisha il est chez Aisha ; quand il est chez Um Salmah, il est chez Um Salmah RA ; quand il est chez Khadija as.... IL EST CHEZ LUI). Si Allah swt n'avait pas fait cette parenthèse, on aurait logiquement penser que ses conseils et Ses remontrances s'appliquent aussi à Khadija as lorsqu'elle était vivante, ainsi qu'à sa famille bien vivante et habitant sa maison.
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al qurtubi a écrit:Citation
a écrit:
2) Pcq Allah swt donne des conseils et des remontrances aux femmes du Prophète sawaws. Cependant il fait une parenthèse pour sur la maison de Khadija as, certes elle est morte mais sa fille, son beau-fils et ses petits fils l'habitent + le Prophète sawaws en personne (rappel : quand il est chez Aisha il est chez Aisha ; quand il est chez Um Salmah, il est chez Um Salmah RA ; quand il est chez Khadija as.... IL EST CHEZ LUI). Si Allah swt n'avait pas fait cette parenthèse, on aurait logiquement penser que ses conseils et Ses remontrances s'appliquent aussi à Khadija as lorsqu'elle était vivante, ainsi qu'à sa famille bien vivante et habitant sa maison.
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iNTiKaM a écrit:
Salam
Un version Ziyad jure par Allah swt que les femmes n'en font pas partie.
Juste après le hadith du manteau c'est dommageable pour ton dogme.
Alors un deuxième hadith de Ziyad où cette fois il ne jure plus et dit que les femmes du Prophète sawaws font partie de ahl el Bayt as MAIS / WA LAKIN en arabe et cette nuance n'apparaît pas dans ta citation bizarrement et là il se met à inclure tout bani hashim.
Cette version est inutilisable, même les hypocrites n'ont jamais inclus tout bani Hashim, ceux qui n'ont pas le droit à l'aumône dans ahl el Bayt as. Et il admet les femmes mais / wa lakin
Il semble admettre que certes les femmes font partie de sa famille au sens large comme toi tu essayes de le faire MAIS / Wa lakin le ahl el bayt as cité est un ahl spécifique.
Il essaye (le rapporteur pas Ziyad) de faire rentrer tout bani 7ashim mais là c'est trop sa ruse est trop évidente.