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Le.Prince.Vegeta a écrit:
Exactement
Beaucoup ne le disent pas, c est pas mon cas, j ai rien a caché
Le soucis, c est qu il y a beaucoup qui se disent de l islam, alors que dans les faits, dans le comportements, ILS N ONT RIEN A VOIR AVEC L ISLAM
Ces gens la sont encore plus nuisibles pour la communauté ou l islam que ceux qui sortent de la religion pour l attaquer
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Utopia20 a écrit:
Apres, c est difficile d assumer ce genre de chose dans la communauté musulmane. Tu risques d etre rejeté de tour part, de la communauté, de ta famille. Tu t autocondamnes a l exil.
En plus, c est quelque chose qui n est pas accepté.
Faudrait comprendre pourquoi ils sortent de l islam avant tout.
Apres en réalité il y a tellement de "chantier" à opérer au sein de la communauté musulmane en France que je ne vois même pas par où on pourrait commencer.
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Beaugoss75 a écrit:
Tu m’apprécies pas , qui t’a dit que c’est le cas pour moi ?
Pourquoi arriver à ce jugement ? J’ai le droit d’intervenir ou je veux quand même ?
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Utopia20 a écrit:
Effectivement je ne t apprecie pas.
Généralement on ne qualifie pas de "Zineb", de "diable" et je ne sais quoi encore les personnes que l on apprécie ou même a l egard desquels on est indifférent.
Tu interviens où tu veux. Mais tu comprends que ça me réjouit pas quand tu me réponds.
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Le.Prince.Vegeta a écrit:
C est vrai que le chantier est enorme
Je pense qu il faut revenir a DES VALEURS DE BASES, l honneté, la pudeur, les liens filliaux, les bonnes actions, la droiture, le sens de la famille, l aide au pauvre, le travail
Et aussi, il faut s organiser, se structurer, toutes les communautés se structurent reellement sauf les musulmans
Sans structure solide, rien ne peut se faire a l echelle d une communauté
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Utopia20 a écrit:
Je ne souhaite pas relancer le débat. Je t ai déjà dit que ma réponse était liée au fait que tu as parlé de la pension en plus des aides sociales. Elle aurait différente si tu n avais parlé que des aides sociales.
Je ne vais pas me justifier en boucle. Justification que je n ai pas a donner en plus.
Je l ai déjà dit plusieurs fois mais sur yabi, je ne suis ni en représentation, ni en campagne électorale. Je n ai pas a faire du politiquement correct ou du bien-pensant pour plaire à la masse des yabis. Mes réponses et mes avis sont ceux qu ils sont. Ca plaît pas à quelqu un voire même à tout le monde, tant pis.
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Utopia20 a écrit:
Ca fait écho au reportage sur lequel j ai ouvert un post il y a peu sur le forum.
Alors on appréciait ou pas les intervenants de ce reportage mais il y avait plusieurs thématiques abordées qui étaient intéressantes.
Parmis elle, le fait que les musulmans en France soit issue de différente origine et qu ils avaient tendance à se regrouper en fonction de celle-ci (d ou les mosquées pour les Turques, celles pour les comorien, les maghrébins, etc) alors même qu il faudrait une unité liée au partage de l islam.
Pour ce que tu dis, un des intervenants parlait de l islam de nos grands parents, celui de la transmission orale avec des veilles dans lesquels les anciens retracent l histoire du prophète (sws), expliquaient le bon comportement et les valeurs de l islam, le bon comportement etc.
Ils parlent d une "déperdition" de ce type de transmission avec la transmission désormais écrite. Sachant que la transmission écrite est elle influencee par le wahhabisme et l Arabie Saoudite.
C etait vraiment intéressant.
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Le.Prince.Vegeta a écrit:
Meme si je ne suis plus musulman, je deteste qu on crache sur la religion de mes parents
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Phenix Lady a écrit:
Je viens de finir la video
c est bien triste tout ca
on voit a quel point certains musulmans de France pour ne pas dire bcp ne connaissent pas leur religion
Il avait pas tord quand il disait que bcp de musulmans n assumaient pas leur religion et avaient un islam a la carte
Je l ai souvent constate autour de moi et j ai fais partie de ces personnes qui n assumaient pas
L intervention de filleduneguerriere m a particulierement enervee
Le mec de la video apportait des arguments et elle, elle déviait sur toute autre chose ou n apportait aucune reponse
Sur le verset de sourate nissa ou le hadith sur l esclavage etc
Ca frolait le ridicule
Son argumentation si on peux appeler ca comme ca etait tellement fragile que j etais pas bien a sa place
Ca prouve bien qu il ne faut pas s aventurer dans ce genre de debats si l on a pas un minimum de bagage religieux
Il est peut etre ex musulman mais j ai l impression qu il en connait bien plus que bcp de musulmans par heritage.
Il a pas tord aussi quand il dit que les musulmans de France croient en un islam modéré ou expliqué par les autres et que rare sont ceux qui vont puiser dans les sources directement et s y confronter
Ca c est mon avis mais je trouve qu on a souvent tendance a ecouter les discours enjolives des predicateurs ou savants qui mettent en avant certains aspects du dine au detriment d autres themes qu ils preferent dissimuler
Alors que certains versets ou hadiths sont clairs et l explication des fois n a rien a voir avec le sens premier qui ressort à la lecture
Des "contorsions lexicales" sont faites pour faire dire ce qui n a pas ete dit des fois
Ca saute pas aux yeux quoi de prime abord
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Le.Prince.Vegeta a écrit:
Oui, la premiere personne, avec tout le respect que je lui dois, elle a été ridicule
Tu t imagines bien que lorsque j ai vu son intervention, je bouillonais de l interieur, il fallait que je releve le niveau, avec mes modetestes connaissances
Oui, il y a plusieurs points ou j etais totalement en accord avec ce qu il dit
Evidement qu il maitrise les connaissances religieuses bien mieu que la plupart de ceux qui se disent musulmans
ET franchement, j ai bien plus la haine envers ces derniers qu envers lui
Lui au moin, il est en accord avec "son ressenti" avec SES VERITABLES CROYANCES, il a reellement chercher a connaitre comprendre sa religion contrairement a l IMMENSE MAJORITE
,Des choses ne lui ont pas convenu dans la religion, il decide de la quitter, tout ce qu il y a de plus logique et normal
Apres, sur la forme, le fait de denigrer une religion en public, je trouve ca irrespectueux et malhonnete, voir meme DESHONORANT
Mais c est bien moin irrespectueux que tous ces gens qui se disent musulmans et qui se comportent comme les pires des kuffars
Je les hais
Trop de gens sont dans la religion par mimetisme et besoin D APPARTENIR A UN GROUPE
C est tout ce qui compte pour eux, l etre humain a besoin de se sentir appartenir a un groupe, c est fondamental pour lui, l exclusion du groupe lui fesant trop peur
Il reproduit certains comportement, code vestimentaires et verbaux du groupe pour faire genre ( inch ALLAH, mach ALLAH, ALLAH y barek fik ) et tant qu il est reconnu par le groupe, tout va bien
La religion en elle meme ne l interesse souvent pas, voir meme le ralenti dans sa volonté de vouloir vivre une vie de debauché
Il se conforme donc a une religion qu il ne connait meme pas, qui meme, ne lui correspond pas, seulement dans le but de faire partie du groupe
Surtout si il est dans ce groupe depuis la naissance
Moi , hamdoulilah, j aime profondement la religion de mes parents
Et avec un regard exterieur, je vois que ceux qui font le plus de mal a l image de la religion, c est les demi musulmans, qui ne sont musulmans que de facade
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Utopia20 a écrit:
Je ne souhaite pas relancer le débat. Je t ai déjà dit que ma réponse était liée au fait que tu as parlé de la pension en plus des aides sociales. Elle aurait différente si tu n avais parlé que des aides sociales.
Je ne vais pas me justifier en boucle. Justification que je n ai pas a donner en plus.
Je l ai déjà dit plusieurs fois mais sur yabi, je ne suis ni en représentation, ni en campagne électorale. Je n ai pas a faire du politiquement correct ou du bien-pensant pour plaire à la masse des yabis. Mes réponses et mes avis sont ceux qu ils sont. Ca plaît pas à quelqu un voire même à tout le monde, tant pis.
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