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Sigus a écrit:
Schinas a accusé le Maroc de recourir aux «menaces hybrides» et d’utiliser les immigrés comme «une arme», précise pour sa part El Faro de Melilla.
Ce n'est pas le comportement de respect et de subtilité qu’on attend d'un pays qui reçoit beaucoup d'aide» des Vingt-sept, rapporte le quotidien espagnol.
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HistoireH a écrit:
«Ce n'est pas le comportement de respect et de subtilité qu’on attend d'un pays qui reçoit beaucoup d'aide»
Les aides, c'est pour faire face aux contraintes de l'immigration clandestine et pas pour que le Maroc cède ce qui lui revient de droit, en l'occurrence ses terres historiques, Sebta et Melilla.
Donc, le comportement de respect et de subtilité est d'arrêter de considérer Sebta et Melilla frontières européennes, puisque ces deux villes, historiquement marocaines, n'ont rien à voir avec l'Europe.
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Berkshire a écrit:
1- Marocanité de Ceuta et Mililia:
on n'a vu aucune réaction officielle marocaine suite aux déclarations directes des membres de l'exécutif espagnol sur "l'espagnolité" des 2 enclaves Par exemple cette déclaration du MAE espagnol Albares en Oct 2022 (parmi tant d'autres): "Ceuta et Melilla sont espagnoles, point final” !!!! ou encore celle de la ministre de la défense: "Ceuta et Melilla sont espagnoles et il n'y a rien à discuter là-dessus" !!!
2- Chantage à l'immigration:
L'UE et bien d'autres parties reprocheront pour longtemps au Maroc son lâcher de migrants de mai 2021. Sa crédibilité avais pris un coup avec cette affaire totalement contre-productive à long terme, cette mauvaise réputation mettra du temps pour disparaître, comme c'était prévu.
tes opinions sont complètement circonstancielles, en fonction du vent ou même en fonction de la brise du moment !!! Citation
AL MASSIRA a écrit:
En politique il n'y a que les intérêts qui comptent. Le Maroc a bien entendu les déclarations des "deux villes villes espagnoles, point final" mais... Le Maroc fait de la politique. Il dresse les Européens pour ne pas dire les Occidentaux les uns contre les autres et ça marche. Et comme on dit chaque chose en son temps.
Ce que tu dis qu'il reprocheront etc... tu es totalement à côté. Malgré leur attitude apparente, ils ne sont pas d'accord entre eux et ils n'ont pas de solution à l'immigration qui ne passe que par la collaboration avec des pays extérieurs frontaliers tels le Maroc et la Turquie. Ils montrent une attitude de supériorité apparente mais ils ont la frousse. Et si le Maroc lâche, que se passera-t-il après tout ? Les dirigeants des pays (européens) ont commencé à le comprendre mais à la commission européenne ou au parlement européen, ils ont un train de retard. Car ils n'ont pas réellement le pouvoir.
Donc pour revenir, le Maroc a deux urgences: le Sahara pour lequel il doit avoir des alliés et son émergence économique. Plus tard l'Espagne lâchera toute seule et naturellement les deux villes car économiquement non viables pour elle. Et c'est à ce moment là que le Maroc les demandera quand il sera développé économiquement. Chaque chose en son temps. Notre pays travaille avec patience et c'est une méthode qui marche.
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Berkshire a écrit:
Ils n'ont pas de solution à l'immigration, c'est évident, mais qui en a ? Personne. Oui ils sont obligés de collaborer avec les autres pays frontaliers oui, personne ne dit le contraire.
Refuser de collaborer ou ne pas y arriver par manque de moyens est une chose, mais lâcher volontairement des migrants en est une autre. Oui que tu l'admettes ou pas, ils nous le reprochent, ils le considèrent un chantage, c'est absolument vrai et factuel !!! sans mentionner les dégâts des images cruelles mondialement diffusées sur la réputation du maroc auprès des opinions publiques !!!
Désolé mais je note que tu as totalement changé ton discours sur Ceuta et Melilia par rapport à 2021
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Berkshire a écrit:
1- Marocanité de Ceuta et Mililia:
on n'a vu aucune réaction officielle marocaine suite aux déclarations directes des membres de l'exécutif espagnol sur "l'espagnolité" des 2 enclaves Par exemple cette déclaration du MAE espagnol Albares en Oct 2022 (parmi tant d'autres): "Ceuta et Melilla sont espagnoles, point final” !!!! ou encore celle de la ministre de la défense: "Ceuta et Melilla sont espagnoles et il n'y a rien à discuter là-dessus" !!!
2- Chantage à l'immigration:
L'UE et bien d'autres parties reprocheront pour longtemps au Maroc son lâcher de migrants de mai 2021. Sa crédibilité avais pris un coup avec cette affaire totalement contre-productive à long terme, cette mauvaise réputation mettra du temps pour disparaître, comme c'était prévu.
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AL MASSIRA a écrit:
Pas du tout. Mes analyses sont objectives. Le coup du Maroc a été fatal à 100%. Il a obtenu ce qu'il voulait. L'Espagne est passé à la position que nous voulions. Et ceux qui nous reprochent n'ont aucun pouvoir, n'ont aucune décision, ils ont des déclarations sans importance. In fine, un "lâché" des émigrés et un retournement de l'Espagne. Pour donner une image un coup de feu en l'air et celui en face a levé les mains en l'air. Tout ce qui est autour n'a aucune importance. Les immigrés vont d'bord en Espagne, c'est elle la première victime.
Tu peux remonter mes analyses sur le sujet, ils n'ont pas changé. Sebta et Mélilia. On les obtiendra sur le moyen terme.
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be a écrit:
Je ne comprends absolument pas l'objectif de ton intervention.
- Ce n'est pas l'Espagne et encore moins son ministre des affaires étrangères qui détient les plans du cadastre de l'ONU. L'article parle bien de lettre à l'ONU.... les espagnols disent ce qu'ils veulent, ces deux villes appartiendront tôt au tard dans la carte marocaine. Dans tous les cas celles ci coutent énormément à l'Espagne et cette dernière finira bien un jour par les céder au Maroc
- Concernant le second point. Je ne comprends pas à quoi tu fais allusion. Tu sais parfaitement que l'Europe ou les USA sont mal placés pour donner les bons et les mauvais points. Il faut arrêter de les prendre comme modèle de démocratie ou je ne sais quoi d'autre.
Pour les fameux écoutes téléphoniques tout le monde le fait y compris eux. Les USA comme l'Europe le font tous les jours sans que personne ne leur fait la moindre remarque. Rappelle toi des écoutes de la chancelière Merkel par les USA d'OBAMA. En France les écoutes se font tous les jours ... Sarko! D'ailleurs Sarko est devant la justice pour ca .. Mitterrand l'a fait pour des philosophes, des journalistes et même une actrice (Carole Bouquet) etc...
La corruption en Europe mais pas que est une pratique courante. Et ne compte pas sur moi pour étaler des exemples dans un site comme Yabiladi.
Je ne dis pas qu'au Maroc tout est parfait , il y a énormément de choses à faire. Les marocains qui interviennent dans ces posts le savent, ils ne sont pas idiots. Ils n'attendent pas des intervenants comme toi pour le leur rappeler. Ce qui les préoccupe c'est ... l'intégrité de notre territoire, c'est une affaire nationale... Ne mettons pas d'eau dans le moulin des pays qui militent pour spolier nos terres. Et le Maroc a besoin de personnes comme toi ou moi pour l 'aider à s'en sortir et changer... Critiquer et uniquement critiquer ne sert à rien, même des critiques constructives. Je préfère faire que dire.. Il faut rappeler au lecteur d'ou le Maroc est parti.. A l'indépendance il n'y avait d'université en dehors d'Alquarawiine , peu de bacheliers peut être une dinzaine, pas d'ingénieurs marocains .. Franchement essaie de positiver un peu .. Tes interventions sont d'un pessimisme... !!!
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be a écrit:
Je ne comprends absolument pas l'objectif de ton intervention.
- Ce n'est pas l'Espagne et encore moins son ministre des affaires étrangères qui détient les plans du cadastre de l'ONU. L'article parle bien de lettre à l'ONU.... les espagnols disent ce qu'ils veulent, ces deux villes appartiendront tôt au tard dans la carte marocaine. Dans tous les cas celles ci coutent énormément à l'Espagne et cette dernière finira bien un jour par les céder au Maroc
- Concernant le second point. Je ne comprends pas à quoi tu fais allusion. Tu sais parfaitement que l'Europe ou les USA sont mal placés pour donner les bons et les mauvais points. Il faut arrêter de les prendre comme modèle de démocratie ou je ne sais quoi d'autre.
Pour les fameux écoutes téléphoniques tout le monde le fait y compris eux. Les USA comme l'Europe le font tous les jours sans que personne ne leur fait la moindre remarque. Rappelle toi des écoutes de la chancelière Merkel par les USA d'OBAMA. En France les écoutes se font tous les jours ... Sarko! D'ailleurs Sarko est devant la justice pour ca .. Mitterrand l'a fait pour des philosophes, des journalistes et même une actrice (Carole Bouquet) etc...
La corruption en Europe mais pas que est une pratique courante. Et ne compte pas sur moi pour étaler des exemples dans un site comme Yabiladi.
Je ne dis pas qu'au Maroc tout est parfait , il y a énormément de choses à faire. Les marocains qui interviennent dans ces posts le savent, ils ne sont pas idiots. Ils n'attendent pas des intervenants comme toi pour le leur rappeler. Ce qui les préoccupe c'est ... l'intégrité de notre territoire, c'est une affaire nationale... Ne mettons pas d'eau dans le moulin des pays qui militent pour spolier nos terres. Et le Maroc a besoin de personnes comme toi ou moi pour l 'aider à s'en sortir et changer... Critiquer et uniquement critiquer ne sert à rien, même des critiques constructives. Je préfère faire que dire.. Il faut rappeler au lecteur d'ou le Maroc est parti.. A l'indépendance il n'y avait d'université en dehors d'Alquarawiine , peu de bacheliers peut être une dinzaine, pas d'ingénieurs marocains .. Franchement essaie de positiver un peu .. Tes interventions sont d'un pessimisme... !!!
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Berkshire a écrit:
Ah bon, ces déclarations n'ont aucune importance ? tu réagissais pourtant à beaucoup beaucoup moins que ça avant !!! Je pense que ce qui n'a vraiment "aucune importance" à tes yeux ici c'est plutôt la valeur de l'être humain marocain ... Tu es prêt à le lâcher avec ses enfants et ses nourrissons dans la mer pour mettre la pression sur l'espagne !!!??? Il ne vaut rien, zéro !!!! Pendant ce temps, des pays mobilisent des portes avions entiers pour essayer de sauver UN de leur citoyen. On a du chemin à parcourir, et pas seulement en développement économique !!!
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AL MASSIRA a écrit:
Il ne faut pas exagérer les choses et mettre un parallèle entre des enfants qui ont émigré en traversant les eaux marines sous les yeux des Marocains et des Espagnols et ceux noyés en haute mer loin de la côte dans des canots. Il est certain que si ces enfants se trouvaient en danger, les Marocains ne vont pas les regarder les bras croisés. Les Marocains ont juste refusé de surveiller le territoire européen comme ils le font en sens inverse pour le territoire national. Ce n'est pas leur rôle s'ils ne le décident pas.
C'est un peu hors sujet mais si jamais des ONG viennent nous casser ce que tu sais parce que des enfants..., il faut d'abord qu'ils aient parlé des enfants à Tindouf et ce qu'ils subissent, surtout leur enrôlement dans l'armée polisarienne par la junte algérienne. C'est nettement plus grave. Mais pour ça ils ont des empêchements qu'on devine.
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