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Le Danger du Hadîth
1 septembre 2021 14:03
Salam Aleykoum.

Le danger des ahadîths sans fiqh :

De nos jours, des gens pensent qu’il suffit de lire la traduction d’un hadîth pour donner son avis sur un sujet de fiqh… Certains d’entre eux disent même : « le hadîth est clair ! » et donnent des fatwas à tout va !

En réalité c'est bien plus complexe que ça, et les musulmans de la masse que nous sommes, n'avons pas les compétences requises pour déduire des règles directement depuis un hadîth.

Abdullah Ibn Wahb [rahimahullah] qui fût l'un des élèves de l'Imâm Malik, a dit :

« Le hadîth est un piège excepté pour les oulémas. Chaque mémorisateur de hadîth qui ne dispose pas d'un imâm en fiqh est égaré (dâll), et si Allah ne nous avait pas secouru par Mâlik et al-Layth, nous aurions été égarés. »
[Rapporté par Ibn Abi Hatim, Ibn Al Barr et ad-Dhahabi]

Il disait aussi :

« Sans Mâlik Ibn Anas et al-Layth, j'aurais péri, j'avais l'habitude de penser que tout ce qui est authentiquement rapporté du prophète Salla Allah Alahyi Wa Salam devait être mis en pratique. »
[Rapporté par Ibn Rajab, Bayhaqi et Ibn Asakir]

Toujours d'après le Salaf Ibn Wahb :

« J'ai recueilli beaucoup de ahadîths et ils m'ont conduit à la confusion. J'ai consulté Malik et al-Layth et ils m'ont dit : « prend ceci et laisse cela. »
[Rapporté par al Qadi Iyyad]

Yahyâ ibn Sulayman a rapporté d'Ibn Wahb qu'il a entendu l'imâm Mâlik dire :

« Bon nombre de ces ahadîths sont un sujet d'égarement, j'ai rapporté certains ahadîths et pour chacuns d'eux j'aurais souhaité par deux fois être ba*tu à l'aide d'un bâton. Je ne les rapporterais certainement plus ! »

Sheikh Ismâ'il al-Ansari déclare :

« Par sa parole : « bon nombre de ces ahadîths sont un sujet d'égarement », Mâlik voulais dire qu'ils étaient utilisés dans un mauvais contexte et un sens erroné, car la Sunnah est sagesse et la sagesse c'est le fait de replacer chaque chose dans son contexte. »
[Cité par Awwâma dans Athar al-Ikhtilaf]

Sufyan al Thawri [rahimahullah] a dit :

« L'explication du Hâdith est meilleur que le hadîth. »
[Rapporté par Ibn al Barr]

Ibn Abi Layla [rahimahullah] a déclaré :

« Un homme ne comprend pas les ahadîths avant qu'il ne sache quoi en prendre et quoi en laisser. »
[Rapporté par Ibn al Barr]

L'imâm Sufyan Ibn Uyaynah [rahimahullah] a dit :

« Le hadîth est un gouffre sauf pour les juristes (al fuqahâ). »
[Ibn Abi Zayd dans Al Jami Fî As Sunan]

Ibn Abi Zayd commenta ses propos en disant :

« Il entend par là toute personne autre qu'un juriste qui prendrait les textes dans leur sens apparent alors qu'en fait ils doivent être interprétés à la lumière d'un autre hadîth ou d'une autre preuve qui lui reste inconnue ; et il pourrait également s'agir d'une preuve annulée à cause d'une autre l'abrogeant. Et personne ne détient la responsabilité du savoir mise à part ceux qui ont approfondi leur apprentissage et obtenu la science du fiqh. »
[Al Jamî As Sunan]

Khatib Al-Baghdâdî [rahimahullah] rapporte :

« Un homme posa une question à Ibn Uqdah à propos d'un hadîth, il lui dit alors : « Ne t'occupes pas de ces ahadîths, car ils ne sont bons que pour celui qui en connaît l'explication (tawil). »
[Al-Faqih wal Mutafaqqih]
r
1 septembre 2021 14:59
Y'en as même qui se permette de les rejeter, ils ne se rendent pas comptent de la chance qu'on as d'avoir cette science tout comme de sa complexité.
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Salam Aleykoum.

Le danger des ahadîths sans fiqh :

De nos jours, des gens pensent qu’il suffit de lire la traduction d’un hadîth pour donner son avis sur un sujet de fiqh… Certains d’entre eux disent même : « le hadîth est clair ! » et donnent des fatwas à tout va !

En réalité c'est bien plus complexe que ça, et les musulmans de la masse que nous sommes, n'avons pas les compétences requises pour déduire des règles directement depuis un hadîth.

Abdullah Ibn Wahb [rahimahullah] qui fût l'un des élèves de l'Imâm Malik, a dit :

« Le hadîth est un piège excepté pour les oulémas. Chaque mémorisateur de hadîth qui ne dispose pas d'un imâm en fiqh est égaré (dâll), et si Allah ne nous avait pas secouru par Mâlik et al-Layth, nous aurions été égarés. »
[Rapporté par Ibn Abi Hatim, Ibn Al Barr et ad-Dhahabi]

Il disait aussi :

« Sans Mâlik Ibn Anas et al-Layth, j'aurais péri, j'avais l'habitude de penser que tout ce qui est authentiquement rapporté du prophète Salla Allah Alahyi Wa Salam devait être mis en pratique. »
[Rapporté par Ibn Rajab, Bayhaqi et Ibn Asakir]

Toujours d'après le Salaf Ibn Wahb :

« J'ai recueilli beaucoup de ahadîths et ils m'ont conduit à la confusion. J'ai consulté Malik et al-Layth et ils m'ont dit : « prend ceci et laisse cela. »
[Rapporté par al Qadi Iyyad]

Yahyâ ibn Sulayman a rapporté d'Ibn Wahb qu'il a entendu l'imâm Mâlik dire :

« Bon nombre de ces ahadîths sont un sujet d'égarement, j'ai rapporté certains ahadîths et pour chacuns d'eux j'aurais souhaité par deux fois être ba*tu à l'aide d'un bâton. Je ne les rapporterais certainement plus ! »

Sheikh Ismâ'il al-Ansari déclare :

« Par sa parole : « bon nombre de ces ahadîths sont un sujet d'égarement », Mâlik voulais dire qu'ils étaient utilisés dans un mauvais contexte et un sens erroné, car la Sunnah est sagesse et la sagesse c'est le fait de replacer chaque chose dans son contexte. »
[Cité par Awwâma dans Athar al-Ikhtilaf]

Sufyan al Thawri [rahimahullah] a dit :

« L'explication du Hâdith est meilleur que le hadîth. »
[Rapporté par Ibn al Barr]

Ibn Abi Layla [rahimahullah] a déclaré :

« Un homme ne comprend pas les ahadîths avant qu'il ne sache quoi en prendre et quoi en laisser. »
[Rapporté par Ibn al Barr]

L'imâm Sufyan Ibn Uyaynah [rahimahullah] a dit :

« Le hadîth est un gouffre sauf pour les juristes (al fuqahâ). »
[Ibn Abi Zayd dans Al Jami Fî As Sunan]

Ibn Abi Zayd commenta ses propos en disant :

« Il entend par là toute personne autre qu'un juriste qui prendrait les textes dans leur sens apparent alors qu'en fait ils doivent être interprétés à la lumière d'un autre hadîth ou d'une autre preuve qui lui reste inconnue ; et il pourrait également s'agir d'une preuve annulée à cause d'une autre l'abrogeant. Et personne ne détient la responsabilité du savoir mise à part ceux qui ont approfondi leur apprentissage et obtenu la science du fiqh. »
[Al Jamî As Sunan]

Khatib Al-Baghdâdî [rahimahullah] rapporte :

« Un homme posa une question à Ibn Uqdah à propos d'un hadîth, il lui dit alors : « Ne t'occupes pas de ces ahadîths, car ils ne sont bons que pour celui qui en connaît l'explication (tawil). »
[Al-Faqih wal Mutafaqqih]
1 septembre 2021 15:08
A partir de quel niveau, compétence, expérience, diplôme ou autre critère peut-on considérer une personne comme ayant “ les compétences requises pour déduire des règles directement depuis un hadîth” ????
1 septembre 2021 15:23
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Très bon rappel.

Pour ce qui ne comprennent pas, je vais simplifié la problématique.
Les hadiths posent problème car tout simplement, le Prophète صلى الله عليه وسلم ne s'adressent pas à nous.

Nous, lorsqu'on a l'habitude d'être des gens, lorsqu'on leur parle, il y a des choses tacites, implicite.
On parle dans un certain contexte. On parle avec ce qu'on a vécu dans le passé, des événements dont les interlocuteurs ont connaissance et n'ont pas besoin de se rappeller.
Avec une façon de parler qui nous est propre.

Exemple :
"Un prof dit à un élève : "Tu ne peux pas t'assoir à côté lui"

Est-ce que ça veut dire que c'est une interdiction générale ?

Maintenant mettons un contexte.

Vendredi 20 juin, épreuve du bac de maths, Un prof dit à un élève : "Tu ne peux pas t'assoir à côté lui"

Maintenant on comprend que c'est une interdiction limitée à un type de situation, à un contexte."

Tout cela est indispensable pour comprendre les propos mais ils sont implicite, non dit.

Les compagnons avaient tout ces informations en plus de la langue arabe de l'époque.
Mais pas nous.

Voilà pourquoi on a besoin d'explication, c'est pour expliciter tout ce qui est implicite afin de revenir à la compréhension de ceux qui ont vécu avec le Prophète صلى الله عليه وسلم

و الله اعلم
1 septembre 2021 16:27
Bien vu frérot pour se complément de réponse.

Wa Allah u Alem
Citation
PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Très bon rappel.

Pour ce qui ne comprennent pas, je vais simplifié la problématique.
Les hadiths posent problème car tout simplement, le Prophète صلى الله عليه وسلم ne s'adressent pas à nous.

Nous, lorsqu'on a l'habitude d'être des gens, lorsqu'on leur parle, il y a des choses tacites, implicite.
On parle dans un certain contexte. On parle avec ce qu'on a vécu dans le passé, des événements dont les interlocuteurs ont connaissance et n'ont pas besoin de se rappeller.
Avec une façon de parler qui nous est propre.

Exemple :
"Un prof dit à un élève : "Tu ne peux pas t'assoir à côté lui"

Est-ce que ça veut dire que c'est une interdiction générale ?

Maintenant mettons un contexte.

Vendredi 20 juin, épreuve du bac de maths, Un prof dit à un élève : "Tu ne peux pas t'assoir à côté lui"

Maintenant on comprend que c'est une interdiction limitée à un type de situation, à un contexte."

Tout cela est indispensable pour comprendre les propos mais ils sont implicite, non dit.

Les compagnons avaient tout ces informations en plus de la langue arabe de l'époque.
Mais pas nous.

Voilà pourquoi on a besoin d'explication, c'est pour expliciter tout ce qui est implicite afin de revenir à la compréhension de ceux qui ont vécu avec le Prophète صلى الله عليه وسلم

و الله اعلم
1 septembre 2021 20:25
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

On n'a pas ce genre de problème avec le Qour'an.

L'Islam est une religion compréhensible par tous, et non seulement par une élite de connaisseurs du hadith.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
1 septembre 2021 20:27
Va dire ça à Daesh..
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

On n'a pas ce genre de problème avec le Qour'an.

L'Islam est une religion compréhensible par tous, et non seulement par une élite de connaisseurs du hadith.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
a
1 septembre 2021 20:50
Wa alaikoum assalam

Un enfant de 5 ans est capable de voir que le Coran est incomplet sans la Sunna, il peut comprendre aisément qu'il y a un contexte pour chaque récit, chaque situation qui nous permet de comprendre.

Les arabes étaient témoins des causes de la révélation, posaient des questions au Prophète saws, lui faisaient préciser la portée de certains versets.
Le Prophète saws n'était pas juste un transmetteur du Coran, ses enseignements faisaient en sorte de purifier les croyants et de leur enseigner la sagesse.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

On n'a pas ce genre de problème avec le Qour'an.

L'Islam est une religion compréhensible par tous, et non seulement par une élite de connaisseurs du hadith.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
1 septembre 2021 20:58
La Parole d'Allah est incomplète ? La Parole d'Allah n'est pas parfaite ? La sheykholâtrie n'a aucune limite.

« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivrez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)


Sourate 9, Le repentir :

31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.

Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".

Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"

Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".

Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
Citation
al qurtubi a écrit:
Wa alaikoum assalam

Un enfant de 5 ans est capable de voir que le Coran est incomplet sans la Sunna, il peut comprendre aisément qu'il y a un contexte pour chaque récit, chaque situation qui nous permet de comprendre.

Les arabes étaient témoins des causes de la révélation, posaient des questions au Prophète saws, lui faisaient préciser la portée de certains versets.
Le Prophète saws n'était pas juste un transmetteur du Coran, ses enseignements faisaient en sorte de purifier les croyants et de leur enseigner la sagesse.
a
1 septembre 2021 21:01
Citation
a écrit:
La Parole d'Allah est incomplète ? La Parole d'Allah n'est pas parfaite ? La sheykholâtrie n'a aucune limite.

Si le Coran contenait tout; alors pourquoi ne peut-on pas prier en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas donner la zakat juste en le lisant? pourquoi ne peut-on pas jeûner juste en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas faire le pélerinage juste en le lisant?

Tu t'es enfermé tout seul dans ton piège
Citation
CHN-W a écrit:
La Parole d'Allah est incomplète ? La Parole d'Allah n'est pas parfaite ? La sheykholâtrie n'a aucune limite.

« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivrez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)


Sourate 9, Le repentir :

31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.

Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".

Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"

Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".

Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
1 septembre 2021 21:05
Est-ce que les Musulmans qui lisent le Qour'an tous les soirs seront dans la confusion et l'erreur ?

Cracher sur la Parole d'Allah, les sheykholâtres n'ont aucune limite.

Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Va dire ça à Daesh..
1 septembre 2021 21:05
Salam frérot.

Va voir son dernier post tu vas vite comprendre le personnage.
Citation
al qurtubi a écrit:
Si le Coran contenait tout; alors pourquoi ne peut-on pas prier en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas donner la zakat juste en le lisant? pourquoi ne peut-on pas jeûner juste en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas faire le pélerinage juste en le lisant?

Tu t'es enfermé tout seul dans ton piège
a
1 septembre 2021 21:06
2.129. Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!

4 Missions:

1/ Réciter tes versets
2/ Enseigner le Livre
3/ Enseigner la Sagesse
4/ Purifier les croyants
Citation
al qurtubi a écrit:
Si le Coran contenait tout; alors pourquoi ne peut-on pas prier en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas donner la zakat juste en le lisant? pourquoi ne peut-on pas jeûner juste en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas faire le pélerinage juste en le lisant?

Tu t'es enfermé tout seul dans ton piège
a
1 septembre 2021 21:09
Si le Coran contenait tout; alors pourquoi ne peut-on pas prier en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas donner la zakat juste en le lisant? pourquoi ne peut-on pas jeûner juste en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas faire le pèlerinage juste en le lisant?

C'est une question très simple de la part de ceux qui tu appelles injustement shaykholâtres...

Qu'Allah te donne ce que tu mérites.
Citation
CHN-W a écrit:
Est-ce que les Musulmans qui lisent le Qour'an tous les soirs seront dans la confusion et l'erreur ?

Cracher sur la Parole d'Allah, les sheykholâtres n'ont aucune limite.
1 septembre 2021 21:09
Si la température de l'eau des ablutions n'est pas mentionnée dans la Parole d'Allah, c'est peut-être que ce n'est pas important et que l'essentiel est de se laver.

La Parole d'Allah est parfaite.


Citation
al qurtubi a écrit:
Si le Coran contenait tout; alors pourquoi ne peut-on pas prier en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas donner la zakat juste en le lisant? pourquoi ne peut-on pas jeûner juste en le lisant? Pourquoi ne peut-on pas faire le pélerinage juste en le lisant?

Tu t'es enfermé tout seul dans ton piège



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/21 21:10 par CHN-W.
1 septembre 2021 21:09
Avec certains verset sans les contextes de révélation oui.

Cracher sur la Parole d'Allah, les sheykholâtres n'ont aucune limite.

La parole d'Allah est parfaite. C'est ce qu'en font les abrutis le problème.

Et il n'y a pas plus abruti qu'un homme pensant comprendre le Coran sans la sunnah.

D'ailleurs tu pries comment?
Citation
CHN-W a écrit:
Est-ce que les Musulmans qui lisent le Qour'an tous les soirs seront dans la confusion et l'erreur ?

Cracher sur la Parole d'Allah, les sheykholâtres n'ont aucune limite.
a
1 septembre 2021 21:18
donc, est-ce que c'est pas important de faire 3 rak'a pour la prière du Maghrib? Oui ou non?
est-ce c'est pas important de réciter la sourate al fatiha à chaque rak'a?
Est-ce que le concept de raak'a n'est pas important?
Citation
CHN-W a écrit:
Si la température de l'eau des ablutions n'est pas mentionnée dans la Parole d'Allah, c'est peut-être que ce n'est pas important et que l'essentiel est de se laver.

La Parole d'Allah est parfaite.
1 septembre 2021 21:30
Chacun sa manière.

Si on pense que le Prophète ﷺ a fait ainsi, on peut faire pareil. Rien n'empêche. C'est une bonne chose.

La Parole d'Allah est parfaite et complète. N'en déplaisent à ceux qui prononcent des paroles de kufr.

Citation
al qurtubi a écrit:
donc, est-ce que c'est pas important de faire 3 rak'a pour la prière du Maghrib? Oui ou non?
est-ce c'est pas important de réciter la sourate al fatiha à chaque rak'a?
Est-ce que le concept de raak'a n'est pas important?
X
1 septembre 2021 21:36
si c'est important, pourquoi n'est ce pas dans le Coran ?
Citation
al qurtubi a écrit:
donc, est-ce que c'est pas important de faire 3 rak'a pour la prière du Maghrib? Oui ou non?
est-ce c'est pas important de réciter la sourate al fatiha à chaque rak'a?
Est-ce que le concept de raak'a n'est pas important?
1 septembre 2021 21:39
C'est dans le Coran.

« En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. »
(Les coalisés – 21)

« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. » (Les femmes – 80)

«Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. »
(La lumière – 56)

« Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager » (les femmes – 59)

Il y a encore plein de verset qui vont de ce sens, en suivant la sunnah c'est en réalité suivre ce qu'Allah nous a demandé dans le Coran.
Citation
Xavier33* a écrit:
si c'est important, pourquoi n'est ce pas dans le Coran ?
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