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citronnette a écrit:
Salam
J'estime que si Dieu a bien voulu qu'on naisse, on n'a pas à décider soi-même de mourir.
Malgré tout, quoi qu'on fasse, c'est Dieu qui nous donne la mort ou pas. Même si on décide de se suicider, par manque ou baisse de foi, Dieu peut ou pas accepter ce suicide. S'Il l'accepte, on trépasse, s'Il ne l'accepte pas, il nous fait rater le suicide et on survit.
Dans tous les cas, c'est Dieu qui prend la décision finale.
Notre sort ? ça dépend, si on se suicide en état de mécréance ou pas. Une personne croyante qui déciderait de se suicider, qui ferait une dernière prière en demandant pardon à Dieu pour le geste qu'il s'apprête à commettre, mais qu'il estime que c'est la seule bonne solution ... Je ne sais pas ce que Dieu déciderait. En le faisant mourir, c'est comme si Dieu acceptait son suicide non ?
Bref, le Coran, donc Dieu, précise qu'Il nous jettera en enfer si on se suicide par excès ou injustement. Qu'est-ce qu'un excès ou une injustice dans cet acte ? Le désespoir serait-il un acte d'excès ? Vouloir se suicider pour aider son prochain est-il injuste ?
C'est difficile d'avoir le bon discernement en la matière.
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Natacha céleste21 a écrit:
Pour moi c'est Joseph le père.
Dieu est son père spirituel
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citronnette a écrit:
Alors il faudrait relire la Bible.
Saint Matthieu :
18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph ; or, avant qu'ils aient habité ensemble, elle se trouva enceinte par l'action du Saint-Esprit.
19 Joseph, son fiancé, qui était un homme juste et qui ne voulait pas l’exposer au déshonneur, se proposa de rompre secrètement avec elle.
20 Comme il y pensait, un ange du Seigneur lui apparut dans un rêve et dit : « Joseph, descendant de David, n’aie pas peur de prendre Marie pour femme, car l'enfant qu’elle porte vient du Saint-Esprit.
21 Elle mettra au monde un fils et tu lui donneras le nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. »
22 Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète :
23 La vierge sera enceinte, elle mettra au monde un fils et on l’appellera Emmanuel, ce qui signifie « Dieu avec nous ».
24 A son réveil, Joseph fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné et il prit sa femme chez lui,
25 mais il n'eut pas de relations conjugales avec elle jusqu'à ce qu'elle ait mis au monde un fils [premier-né] auquel il donna le nom de Jésus.
Il est clairement écrit que Joseph voulait la répudier en apprenant sa grossesse mais qu'après avoir entendu Dieu, il a attendu qu'elle accouche pour la marier.
Remettrais-tu en cause la parole de Dieu ?
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Xavier33* a écrit:
Alors il faudrait relire la Bible.
Saint Matthieu :
18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph ; or, avant qu'ils aient habité ensemble, elle se trouva enceinte par l'action du Saint-Esprit.
hum...et si on ne croit pas trop à l'action de Saint Esprit......
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citronnette a écrit:
Toi tu n'y crois pas, tu as le droit de rejeter les Ecritures. Mais Natasha se dit catholique quand même ...
Ce n'est pas très cohérent.
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Xavier33* a écrit:
Mais Natasha se dit catholique quand même ...
oui mais les cathos ce n'est plus ce que c'était Le dogme officiel est tellement décalé que chacun bricole sa croyance comme il peut.
Ce qui m'étonne le plus dans l'islam, c'est qu'ils aient repris cette histoire de naissance virginale.
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citronnette a écrit:
Le catholicisme a rajouté des livres aux livres contenant la parole de Dieu. La déviance est là.
Mais l'histoire de base est la même pour n'importe quel croyant.
Logique que l'islam continue de perpétrer la parole de Dieu en reprenant les mêmes "histoires", comme tu dis ...
La parole de Dieu est la parole de Dieu. La parole des hommes est la parole des hommes.
Les catholiques adhèrent principalement aux Ecrits de Paul, pas de Dieu/Jésus.
Les sunnites adhèrent principalement aux écrits de Boukhari et compagnie, pas de Dieu/Mohamed.
La déviance vient du fait que les humains finissent par adhérer à des écrits d'origine non divine. Mais le message est forcément le même dans n'importe quel livre de Dieu.
Et heureusement.
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Xavier33* a écrit:
Mais le message est forcément le même dans n'importe quel livre de Dieu.
Même s'il existe un Dieu, je ne crois pas qu'il nous envoie des messages.
S'il est parfait, il a créé un monde parfait qui fonctionne parfaitement sans qu'il ait besoin d'intervenir. Forcément il a tout prévu pour que çà marche tout seul comme il faut.
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Xavier33* a écrit:
Tu ne peux pas comparer une relation parent/enfant avec une relation Dieu/création
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Et pourquoi donc? L être humain est faible et ne peut être livré à lui même. Il se questionne, il a donc besoin d un guide qui puisse le diriger sur la voie afin d atteindre sa destination, puisque l'être humain a une finalité.
C'est Son créateur qui lui a attribué sa finalité, et c'est Lui qui lui envoie sa guidée afin de l aider à se diriger vers Son Seigneur.
De même, tu souhaites te rendre à une destination, explique moi comment tu souhaites t y rendre sans carte, sans GPS qui puisse te guider?
Si tu es livré à toi même, tu ne pourras pas te diriger vers ta destination, sans ta carte où ton GPS
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Xavier33* a écrit:
Mais le message est forcément le même dans n'importe quel livre de Dieu.
Même s'il existe un Dieu, je ne crois pas qu'il nous envoie des messages.
S'il est parfait, il a créé un monde parfait qui fonctionne parfaitement sans qu'il ait besoin d'intervenir. Forcément il a tout prévu pour que çà marche tout seul comme il faut.
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Xavier33* a écrit:
Et pourquoi donc?
1 - on ne joue pas dans la même cour. Dieu (s'il existe) est au delà de tout ce qu'on peut imaginer.
2 - si Dieu devait intervenir dans sa création, c'est qu'elle serait imparfaite ou inachevée.
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Tu réduits tout mon propos à mon "pourquoi donc"?
Que fais tu du reste ?
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Xavier33* a écrit:
Tu réduits tout mon propos à mon "pourquoi donc"?
parce que c'est le point crucial
SI Dieu n'intervient pas dans sa création parce qu'elle est parfaite du premier coup, le reste de ton propos tombe automatiquement.
L être humain est faible et ne peut être livré à lui même.Il se questionne, il a donc besoin d un guide qui puisse le diriger sur la voie afin d atteindre sa destination,
on revient au même problème. Un Dieu parfait et tout puissant aurait fabriqué une créature même pas fichue de se débrouiller toute seule.
puisque l'être humain a une finalité.
c'est toi qui le dit. Et s'il en a une c'est ni plus ni moins que tout le reste de la création.
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Et toi qui est ce qui te fait dire le contraire ?
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