Citation
PellYm785 a écrit:
As salam 'aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
La croyance ashari n'est pas correcte, tout simplement car elle n'a jamais été transmise par le Prophète صلى الله عليه وسلم ni par ses compagnons ni par les 2 générations juste après.
C'est une croyance qui est d'ailleurs élitiste car seul ceux avec un niveau en langue arabe avancée peuvent la comprendre et avec une tonne d'explications.
De même, qu'elle concerne le 1er pilier de la foi, la foi en Allah mais elle est plus compliqué à apprendre que les ablutions.
Le Coran et la Sunnah n'ont jamais demandé d'adhérer à cette croyance, rien d'explicite malgré que ça concerne le 1er pilier de la foi, la foi en Allah.
La bonne croyance est simple à apprendre et simple à comprendre.
On decrit Allah, comme Il s'est décrit dans le Coran ainsi que comment le Messager d'Allah صلى الله عليه وسلم a décrit son Seigneur.
On croit en ce qu'on lit et on ne va pas plus loin, sans rentrer dans des explications qui n'ont jamais était donné par la Révélation.
Cheikh Saïd Al kamali explique très bien le sujet d'ailleurs :
Citation
PellYm785 a écrit:
As salam 'aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
La croyance ashari n'est pas correcte, tout simplement car elle n'a jamais été transmise par le Prophète صلى الله عليه وسلم ni par ses compagnons ni par les 2 générations juste après.
C'est une croyance qui est d'ailleurs élitiste car seul ceux avec un niveau en langue arabe avancée peuvent la comprendre et avec une tonne d'explications.
De même, qu'elle concerne le 1er pilier de la foi, la foi en Allah mais elle est plus compliqué à apprendre que les ablutions.
Le Coran et la Sunnah n'ont jamais demandé d'adhérer à cette croyance, rien d'explicite malgré que ça concerne le 1er pilier de la foi, la foi en Allah.
La bonne croyance est simple à apprendre et simple à comprendre.
On decrit Allah, comme Il s'est décrit dans le Coran ainsi que comment le Messager d'Allah صلى الله عليه وسلم a décrit son Seigneur.
On croit en ce qu'on lit et on ne va pas plus loin, sans rentrer dans des explications qui n'ont jamais était donné par la Révélation.
Cheikh Saïd Al kamali explique très bien le sujet d'ailleurs :
Citation
HalteAuxFautes a écrit:
Ce n’est pas une croyance, c’est une école de pensée. Elle n’jamais été considérée contraire à la Sunna. Les Ashaariâa font partie de Ahl Assounna Wal Jamaa.
Mais le fait de “penser” est banni chez certains Oulémas musulmans donc on comprend leur mise en garde.
Si on considère l’exigence de la maîtrise de la langue arabe “élitiste” pour “penser” et interpréter des notions complexes, alors pour on devrait considérer l’islam élitiste aussi puisqu’il exige de prier, d’invoquer, de lire le Coran en langue arabe.
Citation
LeConverti a écrit:
Wa aleykum salam wa rahmatullahi wa barakatuh.
Tu as visiblement pas compris ta vidéo ou tu n'as pas regarder la vidéo que j'ai posté.
Citation
PellYm785 a écrit:
Je pense plutôt que tu ne connais pas réellement le sujet.
Parce que ça c'est un sujet que j'ai étudié et tout ce que je dis en lien.
Citation
LeConverti a écrit:
Avec Sheiks google et Youtube ? Ou des Sheiks sponsorisé par le pétro-dollars et les occidentaux ?
Citation
LeConverti a écrit:
Avec Sheiks google et Youtube ? Ou des Sheiks sponsorisé par le pétro-dollars et les occidentaux ?
Citation
PellYm785 a écrit:
Je pense plutôt que tu ne connais pas réellement le sujet.
Parce que ça c'est un sujet que j'ai étudié et tout ce que je dis en lien.
Citation
PellYm785 a écrit:
C'est bien un croyance. Et non, elle n'est pas accepter par tous ni conforme à la Sunnah.
Mais le fait de “penser” est banni chez certains Oulémas musulmans donc on comprend leur mise en garde.
Du tout, le problème n'est pas juste qu'elle est contraire au Coran et la Sunnah mais elle est aussi contraire à la raison.
Elle n'est pas logique.
Je ne vois pas comment une personne qui réfléchit peut suivre cette école.
Généralement, on la suit par suivi aveugle.
Si on considère l’exigence de la maîtrise de la langue arabe “élitiste” pour “penser” et interpréter des notions complexes, alors pour on devrait considérer l’islam élitiste aussi puisqu’il exige de prier, d’invoquer, de lire le Coran en langue arabe.
Rien avoir tout le monde peut apprendre prier, invoquer, lire et comprendre le Coran.
Sans une maîtrise avancée de la langue arabe et des explications complexe.
L'Islam est accessible à tous de ce fait.
Par cette mouvance, pas du tout. Ses fondements sont bien complexe, impossible à enseigner simplement une telle croyance
Surtout qu'il y a des raisonnements qui ne sont pas logique.
Citation
PellYm785 a écrit:
C'est bien un croyance. Et non, elle n'est pas accepter par tous ni conforme à la Sunnah.
Mais le fait de “penser” est banni chez certains Oulémas musulmans donc on comprend leur mise en garde.
Du tout, le problème n'est pas juste qu'elle est contraire au Coran et la Sunnah mais elle est aussi contraire à la raison.
Elle n'est pas logique.
Je ne vois pas comment une personne qui réfléchit peut suivre cette école.
Généralement, on la suit par suivi aveugle.
Si on considère l’exigence de la maîtrise de la langue arabe “élitiste” pour “penser” et interpréter des notions complexes, alors pour on devrait considérer l’islam élitiste aussi puisqu’il exige de prier, d’invoquer, de lire le Coran en langue arabe.
Rien avoir tout le monde peut apprendre prier, invoquer, lire et comprendre le Coran.
Sans une maîtrise avancée de la langue arabe et des explications complexe.
L'Islam est accessible à tous de ce fait.
Par cette mouvance, pas du tout. Ses fondements sont bien complexe, impossible à enseigner simplement une telle croyance
Surtout qu'il y a des raisonnements qui ne sont pas logique.
Citation
HalteAuxFautes a écrit:
Ce n’est pas une croyance du tout.
Elle n’est pas conforme à TA raison, et c’est là le problème de ceux qui la rejettent.
Tu parles de “suivi” aveugle, puis de complexité de l’enseigner ? C’est contradictoire
Comment ça rien à voir ? Tu estimes que c’est facile pour un non arabophone surtout/ou analphabète de comprendre le Coran sans traduction ? C’est plus qu’élitiste, c’est discriminatoire si on suit ta logique avec ce courant.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Je pense plutôt que tu ne connais pas réellement le sujet.
Selon certains gardiens du Temple penser c'est interdit pour les musulmans lambdas. Donc arrête de penser et le forum se portera mieux.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Du tout, le problème n'est pas juste qu'elle est contraire au Coran et la Sunnah mais elle est aussi contraire à la raison.
Elle n'est pas logique.
Prouve ce que tu dis et après on verra si tu as raison. Elle ne serait pas logique ou bien n'est pas selon ta logique ?
Je ne vois pas comment une personne qui réfléchit peut suivre cette école.
Généralement, on la suit par suivi aveugle.
Et les autres écoles ce n'est pas pareil ? Malgré ce que dit le Coran qui nous encourage à refléchir et mediter, il y a des courants sunnites qui interdisent les musulmans lmbdas de refléchir par eux mêmes et le droit de refléchir n'est donné qu'aux "savants".
Rien avoir tout le monde peut apprendre prier, invoquer, lire et comprendre le Coran.
Sans une maîtrise avancée de la langue arabe et des explications complexe.
L'Islam est accessible à tous de ce fait.
En théorie seulement car c'est toi même qui dit qu'il faut apprendre l'arabe pour comprendre le DIN et tu te moques ouvertement de ceux qui se contentent des traductions. Non l'Islam de nos jhours n'est pas accessible à tout le monde car il y a une élite qui monopolise le savoir.
Surtout qu'il y a des raisonnements qui ne sont pas logique.
Selon ta logique car il y a des logiques qui te dépassent largement.
Quand je dis qu'Allah est la seule et unique REALITE et que nous ne sommes que des êtres virtuels, tu vas me dire que le Coran et la Sunna ne disent rien concernant la virtualité et cela est illogique. Et bien quand on médite et on refléchit on arrive à la conclusion que la seule REALITE est celle qui existe par Elle-même et que la virtualité n'existe que par Allah.
Si une créature aurait existé par elle-même alors posséderait une "réalité", elle serait un "dieu", mais comme Allah est la seule et unique Divinité et la seule et unique REALITE, alors la créature ne peut qu'être virtuelle.
Citation
PellYm785 a écrit:
Accepter la logique ne veut pas dire légitimer tes raisonnements bancales.
Il serait temps de commencer à réfléchir.
Citation
PellYm785 a écrit:
Étrange comme remarque venant de quelqu'un qui dit que la foi n'a rien avoir avec la raison.
C'est toi-même qui le disait, croire au Coran n'a rien avoir avec la raison.
La foi ne naît pas la raison selon toi.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
La Foi et la raison ne sont que des outils permettant au Coeur de retrouver son unité intérieure. La Foi en soi n'a pas besoin de preuve, mais c'est le Coeur qui doit être rassuré. (Voir Abraham et comment Allah ressuscite les morts).
La raison est un outil utile apportant au Coeur une interprétation de ce qu'il ressent dans sa manifestation des sentiments. Dans l'âme existe un processus de construction impliquant tous les acteurs tels que l'essence, la foi, l'ego, le coeur et l'esprit. Chacun de ces acteurs a un rpole à jouer dans la construction aboutissant au produit fini.
Refléchir permet de comprendre le comment, alors que la Foi permet de comprendre le pourquoi. Une totale confiance en Allah implique par la Foi que seul Allah sait et fait selon Sa Volonté.
Étrange comme remarque venant de quelqu'un qui dit que la foi n'a rien avoir avec la raison.
La Foi et la Raison collaborent dans la construction de l'unité du Coeur, mais les deux domaines sont différents à l'image de la spiritualité et la matérialité.
C'est toi-même qui le disait, croire au Coran n'a rien avoir avec la raison.
Seul la Foi reconnait que le Coran est le fruit de la Parole divine. La preuve ? Un non musulman ne la reconnaîtra pas avec la raison si sa Foi est endormie.
Citation
PellYm785 a écrit:
Non seulement tu ne sembles pas lire beaucoup le Coran car la raison et la preuve sont explicitement lié à la foi dans le Coran
Mais tu n'as pas l'air de vivre dans la réalité.
Une personne se convertit notamment parce que sa raison va reconnaître la nature divine du Coran et sa foi surgir par la suite.
Ton discours est bien présenté mais il est insensé et il n'a rien avoir avec l'Islam
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Une personne se convertit notamment parce que sa raison va reconnaître la nature divine du Coran et sa foi surgir par la suite.
Il se converti parce que la personne a réçu tout d'abord la Grâce divine qui a révéillé sa Foi.
Non seulement tu ne sembles pas lire beaucoup le Coran car la raison et la preuve sont explicitement lié à la foi dans le Coran
Tu ferais mieux d'arrêter tout de suite tes remarques stupides. Une personne qui lit le Coran comme le font des orientalistes connaisseurs de la langue arabe cela ne signifie pas qu'ils se convertiront après la lecture du Coran. En effet, tu vis dans la virtualité comme nous tous car la seule Réalité est Allah.
Ton discours est bien présenté mais il est insensé et il n'a rien avoir avec l'Islam
Quand tu n'as plus d'arguments tu sors de ton chapeau les mêmes phrases à dormir debout que nous tous te connaissons. Mon discours est grâce à Allah sensé car c'est le fruit d'une refléxion spirituelle en accord avec l'Islam est son aboutissement final. Quand une personne s'arrête au fiqh uniquement elle ne connaîtra pas d'autres vérités plus profondes.