. Je pense comme ceci pour toutes religions et toutes langues hein... Tu parles de l'islam traditionnel, tu peut t'intérésser aux réformteurs qui interprètent le Coran d'une façon qui répond a ce genre de questionsCitation
Ori7 a écrit:
Eh bien je ne le croirais pas. Car comme je l'ai dis, je ne crois pas que Dieu s'aventure dans les "affaires" d'êtres primitifs (comparé à lui)...
Mais supposons que je crois qu'il s'imisse dans la vie du primitif. Quelle pourrait être cette preuve? User intelligemment de la langue arabe? D'ailleurs je ne crois pas que Dieu ai une langue unique... la langue est de la création d'humains pour s'entendre entre eux. Dieu si puissant soit il parle une seule langue? (J'ai souvent entendu dire "l'arabe est la langue de Dieu"
Oui bien sûre qu'elle s est propagée "en paix" et aussi avec l'armée suivant les zones géographiques. Mais pas de partout. Des êtres innocents doivent payer.... de ne pas pouvoir connaître? Cela me semble absurde. Par ailleurs actuellement elle se propage grâce à la mondialisation ce qui est parfaitement normal!
Citation
rahalmichel a écrit:
Salam ori7,
Es tu déiste comme Voltaire :p? Bon écoutes je vais essayer de répondre à tes questions !
D'abord saches que tes questions tout croyant se les ai déjà posées. Je me les ai posées, tu te les poses et beaucoup se les poseront encore. Malgre ceci je pense fermement que toute question à sa réponse après bien entendu il y'a des questions insolubles par l'être humain mais s'il y'a un être qui peut y répondre c'est bien Dieu. C'est pourquoi s'il n'y avait pas de relations entre nous hommes et notre seigneur nous serions bien plus primitifs...
Bref, pour ta première question je dirais que Dieu swt nous a créé ainsi pour que nous ayons nous l'initiative de suivre son chemin ou non, pour que nous décidions nous mêmes de respecter ses règles ou de les transgresser ainsi ce nos propres actes qui nous conduisent soit à notre perte soit à notre gain. S'il nous avait créé comme des robots, le paradis et l'enfer n'existerait sûrement pas car tout deux se méritent. Or un robot ne mérite d'aller nul part car il n'a rien fait de son propre chef, n'a même pas vécu mais a juste obéit machinalement à sa condition de robot. Le robot ne sert à rien qu'à servir quelqu'un dans le besoin. Or Allah swt n'a besoin de personne, il se satisfait lui même.
Quant à la question de l'enfer éternelle il y a justement un verser coranique qui évoque le désespoir des mécréants lors du jugement dernier "Que nous aimerions n'être que poussière". Tu dis que c'aurait été plus judicieux de les faire disparaître donc plus juste. Cependant, Dieu swt sait mieux ce qui est juste ou non car c'est lui Al Adl, le Juste et en tant qu'homme on ne peut prétendre savoir mieux que lui ce qui est judicieux. Ta question tombe donc sous le sens mais je vais tenter d'y répondre : la vie matérielle n'est que souffrance pour un croyant, elle est notre billet d'entrée au paradis et comme tout billet, il est payant et son prix ne dépend pas de tes biens - voilà la vraie justice. Le prix c ta vie. Il faut, avant de retourner vers notre créateur s'être endurci, avoir appris ce qu'il y avait à apprendre pour être prêt à affronter quelque chose de plus terrifiant non pas que la résurection fasse peur mais c quelque chose d'extraordinaire et c bien plus grand que tous ce que les creatures dotés d'intelligence peuvent imaginer. Si la vie actuelle tu l'as passée à satisfaire des désirs superflus ou tu t'en ai servie pour te faire du mal ou en faire aux autres alors tu n'as rien appris : tu es resté bien primitif car l'intelligence c'est tout simplement le pouvoir de résister à soi et d'apprendre. Imagine donc que des gens des plus détestables puissent mourir tranquillement, s'évanouir de la nature après avoir passe une vie de pacha alors que des gens pieux ont souffert toute leur vie pour Le seigneur de l'Univers. Ce serait vraiment très injuste! Peut être me diras tu il suffisait tout simplement de faire disparaître tout le monde après le mort et par conséquent de ne faire souffrir personne mais dans ce cas l'homme n'a aucune raison d'exister et puis si les mécréants espèrent disparaître après leur mort moi en tant que croyant, j'espère sincèrement retourner auprès d'Allah, c'est mon rêve le plus chère. Bref, comme tu le dis dans ce monde rien ne se créé ni se perd mais se transforme, c'est un perpétuel cycle. Seul Dieu swt à le pouvoir de créer et de faire disparaître mais dis moi a quoi bon détruire quelque chose que tu crée.
Après ta troisième question je ne me l'étais jamais posé mais c simple Dieu swt n'est pas égoïste pour laisser sa créature se débrouiller dans un univers aussi complexe et avec une vie aussi rude. L'homme est un être primitif, il a donc besoin d'être guide par un être supérieur Dieu swt.
Ensuite, saches que rien n'a été créé en 6 jours terrestre d'ailleurs le temps est une valeur relative (ex : si tu vas sur mars un jour n'est pas le même que sur terre pareil pour Jupiter ou une planète qui serait situé près de Sirius). Je penses plutôt que Dieu swt à crée la terre en 6 jours divin si je puis dire :p et il me semble qu'Allah est située au 7eme ciel ce qui représente l'extreme limite de l'univers et je ne sais pas autour de quoi le paradis tourne si Dieu swt se trouve au paradis. Voici une question à laquelle seul notre seigneur peut répondre. Après en ce qui concerne l'apparition soudaine de montagne etc je pense que oui il y a eu d'abord la création par modélisation des objets de l'univers ensuite il a suffi de créer un processus de reproduction. Comme pour l'homme il y a procréation (que Dieu me pardonne si je me trompe)
Pour ton deuxième poste tu as déjà répondu à la question Dieu s'adresse évidemment à des peuples particuliers aptes à recevoir le message de la religion et non a des peuples moins avancés. Il sait que ce serait trop en demander pour ces peuples qui ne connaissent plus Dieu. N'oublies pas qu'Allah est un grand pédagogue, il a fallu de nombreux prophètes pour réimprégner l'image d'un Dieu unique jusqu'à l'arrivee du Prophète Mohamed Salla Allah wa salam. Et, il y a sûrement de nombreux prophètes inconnus ayant preché pour des civilisations inconnus et plus avancés que nous. Il se trouve que les civilisations connues se trouvent autour d'un point géographique précis tant mieux comme ça ca créé une sorte d'unicité du monothéisme et puis si c ainsi c sûrement pour une bonne raison : rien n'est fait au hasard. À propos de tes amérindiens soit tranquille tout seut qui n'ont pas reçu de messager sera épargné de l'Enfer.
N'écoutes pas tout ce que les gens disent, la langue arabe n'est pas la langue de Dieu. Dieu a inventé la langue et appris à l'homme à nommer. À vrai dire il ne parle aucune langue mais connaît toutes les langues. Parle lui avec ton coeur c'est le meilleur langage de l'homme. L'arabe est important car le Coran, livre ultime de Dieu à été révélé en arabe. Ce n'est rien de plus qu'un symbole : la tradition veut que la prière soit faite en arabe après libre à toi de la suivre ou non. Si l'arabe était la langue divine alors Dieu ne s'adresserait qu'aux arabes dans son message divin du coran. Or, il s'adresse à tous les croyants, les muslims qu'ils soient arabes, chinois, autrichiens, français ...
Dieu Soubanahou wa ta ala se preocupe du plus petit atome créé comment pourrait il donc négliger l'homme qui est si ignorant. Ce serait comme laisser un bébé au milieu de nulle part sans qu'il n'est même appris à marcher...
Je te conseille "les nouveaux penseurs de l'islam" de Rachid Benzime, après tu n'est pas obligé d'adhérer bien surCitation
Ori7 a écrit:
Bonjour, merci à ceux qui me répondent!
abdel62750 merci pour ce lien, je tacherais de refaire des recherches.
Soliwane si je viens ici pour exposer mes idées c'est que j'attend des réponses de la part de gens qui pourraient savoir. Des gens qui sont la pour discuter voire, si possible, me faire changer d'avis. Crois que ce serait bien pratique pour moi. Si tu es la pour écraser les gens je t'en prie, ne clique plus sur ce post ou autre "appel à l'aide".
Abdel354 Je n'ai pas conscience de ces réformateurs. Ils modifient ou?
Nail2009 Comme je l'ai dis je ne pense à aucun avec celui-ci. Je ne vais donc pas inventer ce qu'il est. Ce que je sais c'est qu'il est très intelligent, très fort^^
Je ne me dis pas qu'il dise "soi" et la terre est apparu. Je me dis qu'il a "simplement" (bien petit mot) créé la matière et un mécanisme en ayant réglé les paramètres. La loi de la nature obéit au mécanisme créé par Dieu ne pense. Mais je ne me dis pas que c'est dieu qui dit "tient la je vais mettre de la pluie" ou que "Dieu fait monter les eaux de la mer" ou autre...
astaf Oui voilà c'est ce que je me dis!
rahalmichel Ahah ouais peut-être! Il admirait puis détestait les religion mais bon, ce n'est en rien mon "idole" ou je ne sais quoi.
Justement je ne vois pas en quoi cette relation est importante. Pourquoi est-ce impossible qu'un/plusieurs homme(s) ont créé la religion pour éduquer? L'éducation de l'homme dépendait de la société certes, mais aussi de la famille d'ou l'on provenait. Elle dépendait suivant les sociétés, les villes, les royaumes. certains se tenaient, se respectaient mieux que d'autres. Pourquoi n'avoir pas pris exemple de certaine famille/ville/société pour "eduquer"?
Il a pris cette initiative pour "filtrer". Alors pourquoi n'avoir pas tous créé. On va dans son jardin et il dit clairement "obéissez à votre Dieu, restez dans ce jardin, mettez vous à gauche. Vous ne voulez obéir? l'enfer vous attends et y pourirait indéfiniment". Ce serait direct et on l'aurait tous vu et compris directement non? (un truc du genre hein ^^) je sais pas...
Évidemment que le robot ne réfléchi pas et ne peut pas faire autre chose que ce l'on lui dis.... Mais n'est-ce pas ce que l'on nous demande dans le principe de la religion?
Dieu n'a besoin de personne et se satisfait lui même. Ce que je pense aussi. Dans ce cas nous sommes inutile pour lui. Obéir à quoi? Adorer pour quoi? être sûre que c'est un super puissant? ce concept me paraît trop humain... oui voilà ce qui me pose problème autre que toutes ces questions. Ce sont choses qui paraissent trop "humain"...? Le principe du paradis/enfer. En faire baver en enfer indéfiniment me partait trop humain...
Quel est l'intérêt eh bien aucun. Quel est l'intérêt de créer l'enfer? les gens au paradis penseront encore aux méchants?
L'homme à besoin de guide dans ce monde complexe. Oui mais à la base l'homme ne fait que chasser, manger, boire, et dormir... La on parle d'un guide pour une société?
Parce que l'homme n'a pas que 5000 ans d'existences... Mais les révélations se sont faites au moment ou il y a une société de créé "plus organisée"...
Concernant les 6jours de création. Depuis quand parle-t-onisep de journée relative? C'est ce que je me disais aussi^^ Le coran, bible parle de ~6 jours. Maintenant on parle du temps relatif. Or les révélations sont faites pour que ce soit compréhensible à l'homme??
Oui il y a peut être eu modélisation mais les libres saints parlent des montagnent que l'on a eu ici... Et de ces montagnes il a dit "qu'ils soient"...
C'est une réponse facile et pas vraiment logique... La norme c est Dieu avec un prophète. Mais pourquoi n'avoir pas eu plusieurs messagers pour différents endroits du monde?
Oui c'est sûre mais ça fait "primitif"^^
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