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Un Crif musulman
S
9 février 2009 13:49
[www.lepoint.fr]

Un Crif musulman

Saïd Mahrane

Les musulmans laïques vont disposer d'une institution représentative concurrente du Conseil français du culte musulman (CFCM). Inspiré de ce qu'est le CRIF pour la communauté juive, ce nouveau Conseil a été imaginé par la sous-préfète Malika Benlarbi, cofondatrice de l'association Convergence méditerranéenne, avec le soutien d'Henri Guaino. Un premier dîner annuel se tiendra le 25 mars, sous le parrainage de Zinedine Zidane et d'Isabelle Adjani. Nicolas et Carla Sarkozy y sont annoncés, comme la plupart des leaders politiques de droite et de gauche. Et une invitation a été adressée à Michelle Obama !
9 février 2009 16:28
Citation
Crif a écrit:
Les grands axes prioritaires du CRIF sont :

* La lutte contre toutes les formes d'antisémitisme, de racisme, d'intolérance et d'exclusion
* L'affirmation de sa solidarité envers Israël et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient
* La préservation de la mémoire de la Shoah, afin que les futures générations n'oublient pas les victimes juives de la barbarie nazie

Le Crif à la musulmane :

Les grands axes prioritaires du CRIF sont :

* La lutte contre toutes les formes d'islamophobie, de racisme, d'intolérance et d'exclusion
* L'affirmation de sa solidarité envers la Palestine et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient
* La préservation de la mémoire des massacres tels que Dar Yassine, Sabra et Chatila, Jenine, Gaza afin que les futures générations n'oublient pas les victimes palestinienne de la barbarie sioniste.

Croyez vous que cela sera comme cela ou plutôt un Centre de Repos Islamique pour Frileux?
c
9 février 2009 17:22
Citation
a écrit:
jisuikiyes
* L'affirmation de sa solidarité envers la Palestine et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient
* La préservation de la mémoire des massacres tels que Dar Yassine, Sabra et Chatila, Jenine, Gaza afin que les futures générations n'oublient pas les victimes palestinienne de la barbarie sioniste.

Je ne vois pas le rapport entre un "Crif musulman" et la Palestine. Ce qui serait vraiment bien, c'est qu'on s'en tienne aux faits et non aux idées reçues :
Le conflit israélo-palestinien n'est pas un problème musulman mais arabe, et encore ça ne concerne que les Arabes locaux. On rappelle que les Palestiniens sont aussi chrétiens, si la base du lavage de cerveau est Jerusalem/Al Qods, c'est une ville trois fois sacrée, pourquoi la chrétienneté dans le monde ne s'excite pas là-dessus puisque si le problème était religieux, ils seraient aussi concernés par une éventuelle colonisation de Jérusalem par Israel ?
Les Arabes sont une minorité dans le monde musulman, la plus bruyante certes, mais une minorité. L'Indonésie est le plus grand pays musulman du monde, on ne les voit pas s'exciter là-dessus pourtant.
Donc le conflit n'a rien à avoir avec l'islam, les faits sont là. La plus grosse erreur a été d'islamiser ce conflit, dès l'instant où une organisation comme le Hamas est devenu la façade des Palestiniens, ils ont perdu des soutiens qui étaient précieux jusque là, en terme de relations publiques, l'islamisation du conflit a été catastrophique. Arafat était un laïc, l'islam n'était pas central dans son militantisme.

Si c'est pour créer une organisation musulmane en France pour s'occuper de trucs qui ne concerne pas les musulmans de France, je n'en vois l'intérêt. Une telle organisation devrait plutôt avoir un devoir d'information sur l'islam pour justement combattre l'islamophobie et non véhiculer des chimères.
O
9 février 2009 18:13
Citation
jisuikiyes a écrit:
Citation
Crif a écrit:
Les grands axes prioritaires du CRIF sont :

* La lutte contre toutes les formes d'antisémitisme, de racisme, d'intolérance et d'exclusion
* L'affirmation de sa solidarité envers Israël et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient
* La préservation de la mémoire de la Shoah, afin que les futures générations n'oublient pas les victimes juives de la barbarie nazie

Le Crif à la musulmane :

Les grands axes prioritaires du CRIF sont :

* La lutte contre toutes les formes d'islamophobie, de racisme, d'intolérance et d'exclusion
* L'affirmation de sa solidarité envers la Palestine et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient
* La préservation de la mémoire des massacres tels que Dar Yassine, Sabra et Chatila, Jenine, Gaza afin que les futures générations n'oublient pas les victimes palestinienne de la barbarie sioniste.

Croyez vous que cela sera comme cela ou plutôt un Centre de Repos Islamique pour Frileux?

T'as oublier la propagation et l'instauration de la vision laïque chez les musulmans en france.

thumbs down Déjà rien qu'as voir le nom "les musulmans laïques" puis les parrains et les invités conviés, on voit bien qu'ils ne servirons en rien la cause musulmane, loin de là.... très très très loin...
m
9 février 2009 19:36
Tres bonne idée, il faut se réunir en association!
c
9 février 2009 21:10
Quand on ne peut pas réfuter les faits, on parle dans le vide...
a
9 février 2009 21:16
avec tes phrases creuses tu embobines personne

"ils ont perdu des soutiens qui étaient précieux jusque là, en terme de relations publiques, l'islamisation du conflit a été catastrophique. Arafat était un laïc, l'islam n'était pas central dans son militantisme. "



avec arafat ou sans ca a changé koi pour les palestiniens ?
"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"
c
9 février 2009 21:29
Citation
a écrit:
rifton75
avec arafat ou sans ca a changé koi pour les palestiniens ?

C'est une question de perception de la cause palestinienne, en faire une cause musulmane voire islamiste a isolé politiquement les Palestiniens, ça a été la stratégie des services israéliens en favorisant la montée du Hamas. Revois l'histoire de ce conflit, les faits sont là.
a
9 février 2009 21:33
Citation
chelhman a écrit:
Citation
a écrit:
rifton75
avec arafat ou sans ca a changé koi pour les palestiniens ?

C'est une question de perception de la cause palestinienne, en faire une cause musulmane voire islamiste a isolé politiquement les Palestiniens, ça a été la stratégie des services israéliens en favorisant la montée du Hamas. Revois l'histoire de ce conflit, les faits sont là.

tout cela je le sais , on en a debattu des milliers de fois ici j ai pas envie de radoter , car avec vous ca ne servira a rien , toi et d autres vous avez une mission de propagande de mensonge de perversion ici mais ca ne marchera pas
"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"
c
9 février 2009 21:45
Citation
a écrit:
rifton75
tout cela je le sais , on en a debattu des milliers de fois ici j ai pas envie de radoter , car avec vous ca ne servira a rien , toi et d autres vous avez une mission de propagande de mensonge de perversion ici mais ca ne marchera pas

Ewa 3la slamtek si tu le sais.
Enumérer des faits est de la propagande maintenant ? On doit pas avoir la même définition du mot...
l
9 février 2009 21:58
Citation
chelhman a écrit:
Citation
a écrit:
rifton75
avec arafat ou sans ca a changé koi pour les palestiniens ?

C'est une question de perception de la cause palestinienne, en faire une cause musulmane voire islamiste a isolé politiquement les Palestiniens, ça a été la stratégie des services israéliens en favorisant la montée du Hamas. Revois l'histoire de ce conflit, les faits sont là.

tu te trompes

nous n en faisons pas une cause comme tu dis "musulmane" mais on réagis en tant que musulman nuance!
a présent, qu est ce qui te derange? que la plus grande majorité qui a montrer son soutien a un peuple opprimé soit de confession musulmane? oui el chelh, on continuera a l ouvrir grand, et contrairement aux collabos leche cul on fermera pas les yeux! parce qu on est humain avant tout et ce qu'est en train de faire Israel n est ni plus ni moins ce que leur ont fais subir les Allemans quelques dizaines d années auparavent, heureusement que des personnes n'ont pas collaboré elles aussi, sinon a l heure d aujourd hui, nous n aurions pas a pleurer sur des morts innocents...
hamdoullah je vois beaucoup de gwer, de juif, des tous ce que tu veux se joindre à nous contre cette oppression, ca me fais plaisir de voir qu il n y a pas que des vendus!

mais la communauté musulmane n en sortira que plus grandi, crois moi, a l heure actuelle, il est encore difficile de s en rendre compte, mais ne t inkiete pas pour nous, enfin on prend conscience de beaucoup de choses...
w
9 février 2009 22:11
Citation
chelhman a écrit:
Citation
a écrit:
jisuikiyes
* L'affirmation de sa solidarité envers la Palestine et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient
* La préservation de la mémoire des massacres tels que Dar Yassine, Sabra et Chatila, Jenine, Gaza afin que les futures générations n'oublient pas les victimes palestinienne de la barbarie sioniste.

Je ne vois pas le rapport entre un "Crif musulman" et la Palestine. Ce qui serait vraiment bien, c'est qu'on s'en tienne aux faits et non aux idées reçues :
Le conflit israélo-palestinien n'est pas un problème musulman mais arabe, et encore ça ne concerne que les Arabes locaux. On rappelle que les Palestiniens sont aussi chrétiens, si la base du lavage de cerveau est Jerusalem/Al Qods, c'est une ville trois fois sacrée, pourquoi la chrétienneté dans le monde ne s'excite pas là-dessus puisque si le problème était religieux, ils seraient aussi concernés par une éventuelle colonisation de Jérusalem par Israel ?
Les Arabes sont une minorité dans le monde musulman, la plus bruyante certes, mais une minorité. L'Indonésie est le plus grand pays musulman du monde, on ne les voit pas s'exciter là-dessus pourtant.
Donc le conflit n'a rien à avoir avec l'islam, les faits sont là. La plus grosse erreur a été d'islamiser ce conflit, dès l'instant où une organisation comme le Hamas est devenu la façade des Palestiniens, ils ont perdu des soutiens qui étaient précieux jusque là, en terme de relations publiques, l'islamisation du conflit a été catastrophique. Arafat était un laïc, l'islam n'était pas central dans son militantisme.

Si c'est pour créer une organisation musulmane en France pour s'occuper de trucs qui ne concerne pas les musulmans de France, je n'en vois l'intérêt. Une telle organisation devrait plutôt avoir un devoir d'information sur l'islam pour justement combattre l'islamophobie et non véhiculer des chimères.


on ne t a jamais entendu t en prendre au crif de cette maniere. j ai pas souvenir que tu est dit que le crif devait s en tenir aux faits. j ai pas souvenirs t avoir dit que les juifs ne devaient pas importer le "conflit de la palestine avec les sionistes et que cela concerne juste les israeliens "locaux".
les chretiens dans le monde occidentales europe et usa se sont associés avec les sionistes pour se debarrasser des musulmans de cette region.
en indonesie il y a de grande manifs contre l agression sionistes.
pour les sionistes que ce soit le hamas, le defunt arafat, ou meme le pape ils ont demontrer a toute la planete qu ils ne veulent pas la paix. leur but c est de detruire toute forme de resistance afin de voler toute la palestine.
c
9 février 2009 22:41
Citation
a écrit:
wahed mustapha
on ne t a jamais entendu t en prendre au crif de cette maniere. j ai pas souvenir que tu est dit que le crif devait s en tenir aux faits. j ai pas souvenirs t avoir dit que les juifs ne devaient pas importer le "conflit de la palestine avec les sionistes et que cela concerne juste les israeliens "locaux".
les chretiens dans le monde occidentales europe et usa se sont associés avec les sionistes pour se debarrasser des musulmans de cette region.
en indonesie il y a de grande manifs contre l agression sionistes.
pour les sionistes que ce soit le hamas, le defunt arafat, ou meme le pape ils ont demontrer a toute la planete qu ils ne veulent pas la paix. leur but c est de detruire toute forme de resistance afin de voler toute la palestine.

Tu peux tortiller comme tu veux mais c'est un conflit territorial et non religieux, ils n'opposent pas les musulmans aux juifs. Quant aux chrétiens qui se seraient ligués avec les sionistes "pour débarrasser les musulmans de la région", c'est un peu n'importe quoi.
Tu confonds avec les extrémistes chrétiens et les sionistes qui forment le noyau des néoconservateurs et leur but est bcp plus large que le simple conflit palestinien, d'ailleurs cette alliance est en train de s'effilocher.
En bref, c'est un conflit arabe, et tous les Arabes ne sont pas musulmans, je doute fort que les Palestiniens chrétiens aient envie de vivre sous le régime islamiste que prône le Hamas.
C
9 février 2009 22:58
En attendant, c'est pas du Hamas-qui les traite avec beaucoup d'égards-que se plaignent les Chrétiens de Gaza.Comme en témoigne leur représentant :

Lettre du curé de Gaza, le père Manuel Musallam

De l’Eglise de Dieu qui est à Gaza aux saints et fidèles frères dans le Christ Gaza – 20 janvier 2009

Paix et bénédiction sur vous, tandis que nous prions Dieu d’ôter la colère des hommes et de plonger Gaza dans le bain de sa Miséricorde et de sa Bonté.

Gaza souffrait déjà avant la guerre, elle a souffert pendant la guerre et elle continuera de souffrir après la guerre.

Des centaines de personnes ont été tuées et plus encore blessées au cours de l’invasion israélienne. Les maisons de nos concitoyens ont été bombardées, leurs champs ont été détruits, ils ont tout perdu et sont nombreux à se retrouver sans toit. Nous avons souffert des bombes au phosphore, qui ont causé d’horribles brûlures, principalement aux civils. A l’image des premiers chrétiens, nos fidèles vivent un temps de grande persécution. Cette épreuve, nous devons la conserver dans notre mémoire afin de transmettre aux générations futures le témoignage de la foi, de l’espérance et de l’amour de leurs frères qui la vivent aujourd’hui.

De nombreuses familles se sont réfugiées dans les écoles des Nations Unies (UNRWA) où, pensaient-elles, elles seraient en sécurité. Mais avec 50 à 60 personnes entassées dans une seule pièce, sans eau, ni électricité, ni lits, ni nourriture, ni possibilité de se laver, les conditions de vie sont terribles.

Les secours ne sont pas encore arrivés jusqu’à à l’église et, par peur de s’aventurer dans les rues, nos fidèles ne peuvent se rendre aux entrepôts de la Croix-Rouge et de l’UNRWA pour y recevoir les produits de première nécessité. Nous avons confiance en Dieu mais nous lançons un appel au monde entier, et à l’Eglise en particulier : Aidez Gaza ! Vos prières et votre bonté seront notre salut.

La guerre a frappé tout le monde à Gaza. Une enseignante s’est réfugiée dans notre école avec son mari et leurs quatre enfants. Son mari a été atteint par un shrapnell israélien (obus à balles), qui a gravement endommagé ses jambes. Cette enseignante est traumatisée, terrifiée. Quand je l’ai rencontrée, elle cherchait désespérément de l’eau potable pour préparer un biberon à son bébé.

L’Eglise catholique a perdu un jeune homme de 26 ans, Naseem Saba, tué par un raid israélien le 7 janvier. La veille, les avions de combat israéliens avaient détruit la maison où il vivait avec ses trois oncles.

Hormis les destructions et les blessures physiques, le traumatisme mental subi par nos fidèles est incommensurable. Au cours des années à venir, ils auront besoin d’aide et d’assistance. Ils vont devoir trouver un endroit où vivre. Nous aurons besoin de centres d’accueil pour ceux qui ont été blessés et handicapés par les bombardements, mais également d’écoles spéciales pour les enfants traumatisés et orphelins, sans parler de nombreux centres de rééducation.

L’eau potable est rare, aussi nos écoles de Remal et de Zaitoun fournissent aux gens du quartier l’eau de leur puits artésien, creusé grâce à la générosité de donateurs autrichiens. Le générateur de l’école fournit de l’électricité à la boulangerie d’à côté, qui n’a pas pu faire de pain depuis des semaines. Les gens disent : “Le prêtre s’est fait boulanger”… C’est vrai, et nous sommes heureux de pouvoir leur rendre ce service.

La guerre doit cesser maintenant. La communauté internationale doit trouver une solution pour le peuple palestinien, et non se contenter de revenir à sa position d’avant la guerre. Les frontières avec Israël doivent être redessinées et l’occupation, qui dure depuis 60 ans, doit cesser. Le statut des réfugiés palestiniens doit être résolu conformément au “droit au retour”, et Jérusalem-Est doit être la capitale de l’Etat palestinien. Nous devons raser le Mur de l’Apartheid, ouvrir les postes-frontières, libérer les détenus palestiniens et déplacer les colonies israéliennes de sorte que la terre puisse retourner à ses propriétaires palestiniens.
C
9 février 2009 23:01
La paix n’est possible que si elle “embrasse la justice” (Ps 85). Si le monde reconnaît ses droits au peuple palestinien, pour sûr il y aura la paix au Moyen-Orient.

De la part de tout nos fidèles de Gaza, nous vous remercions, amis du monde entier, pour vos prières constantes et pour le soutien qui, nous l’espérons, nous arrivera bientôt, car nous en avons besoin de toute urgence. Nous remercions Sa Sainteté le pape Benoît XVI pour ses fervents appels à la paix au Moyen Orient, et pour son généreux soutien envers les fidèles de Gaza. Nous remercions également tous les évêques, prêtres, pasteurs, moines et moniales à travers le monde pour leurs prières.

Au nom de tous les Gazaouis, nous nous associons à vos prières et disons au monde, comme saint Paul : “ Dès lors, que personne ne vienne me tourmenter. Car moi, je porte dans mon corps la marque des souffrances de Jésus. Frères, que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec votre esprit. Amen” (Ga 6, 17-18).

Votre

Père Manuel Musallam,

Pasteur de l’Eglise catholique de Gaza
T
10 février 2009 00:51
Citation
jisuikiyes a écrit:
Citation
Crif a écrit:
Les grands axes prioritaires du CRIF sont :

* La lutte contre toutes les formes d'antisémitisme, de racisme, d'intolérance et d'exclusion
* L'affirmation de sa solidarité envers Israël et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient
* La préservation de la mémoire de la Shoah, afin que les futures générations n'oublient pas les victimes juives de la barbarie nazie

Le Crif à la musulmane :

Les grands axes prioritaires du CRIF sont :

* La lutte contre toutes les formes d'islamophobie, de racisme, d'intolérance et d'exclusion
* L'affirmation de sa solidarité envers la Palestine et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient
* La préservation de la mémoire des massacres tels que Dar Yassine, Sabra et Chatila, Jenine, Gaza afin que les futures générations n'oublient pas les victimes palestinienne de la barbarie sioniste.

Croyez vous que cela sera comme cela ou plutôt un Centre de Repos Islamique pour Frileux?

Déja Zinedine Zidane et Adjani ne sont pas Musulmans à ce que je sache et concernant Malika Benlarbi qui fait parti de l'UMP une proche d'Henri Guainot conseiller speciale de Sarkozy je doute que les points que tu as enumérer soit les cadets de ses soucis .......c'est de l'intox l'article à supprimé aussitôt par le journal LE POINT !!! .
T
10 février 2009 00:54
Citation
chelhman a écrit:
Quand on ne peut pas réfuter les faits, on parle dans le vide...

Quand tu vois le CRIF, cette association defends les juifs de France et Israel , pourquoi pas un CRIF MUSULMAN qui defendent les musulmans face à la monté de l'islamophobie en France et les interetes des personnes de confessions musulmanes tout comme le fait le CRIF.
10 février 2009 11:41
Citation
chelhman a écrit:
Citation
a écrit:
jisuikiyes
* L'affirmation de sa solidarité envers la Palestine et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient
* La préservation de la mémoire des massacres tels que Dar Yassine, Sabra et Chatila, Jenine, Gaza afin que les futures générations n'oublient pas les victimes palestinienne de la barbarie sioniste.

Je ne vois pas le rapport entre un "Crif musulman" et la Palestine. Ce qui serait vraiment bien, c'est qu'on s'en tienne aux faits et non aux idées reçues :
Le conflit israélo-palestinien n'est pas un problème musulman mais arabe, et encore ça ne concerne que les Arabes locaux. On rappelle que les Palestiniens sont aussi chrétiens, si la base du lavage de cerveau est Jerusalem/Al Qods, c'est une ville trois fois sacrée, pourquoi la chrétienneté dans le monde ne s'excite pas là-dessus puisque si le problème était religieux, ils seraient aussi concernés par une éventuelle colonisation de Jérusalem par Israel ?
Les Arabes sont une minorité dans le monde musulman, la plus bruyante certes, mais une minorité. L'Indonésie est le plus grand pays musulman du monde, on ne les voit pas s'exciter là-dessus pourtant.
Donc le conflit n'a rien à avoir avec l'islam, les faits sont là. La plus grosse erreur a été d'islamiser ce conflit, dès l'instant où une organisation comme le Hamas est devenu la façade des Palestiniens, ils ont perdu des soutiens qui étaient précieux jusque là, en terme de relations publiques, l'islamisation du conflit a été catastrophique. Arafat était un laïc, l'islam n'était pas central dans son militantisme.

Si c'est pour créer une organisation musulmane en France pour s'occuper de trucs qui ne concerne pas les musulmans de France, je n'en vois l'intérêt. Une telle organisation devrait plutôt avoir un devoir d'information sur l'islam pour justement combattre l'islamophobie et non véhiculer des chimères.


salam,

mon ami ne te mets pas dans ces états, ça ne vaut vraiment pas le coup, je n'ai fait que remplacer les termes équivalents, je sais aussi bien que toi que ce "Crif" ne représentera rien, encore une excuse pour que les VIPs de luxe bouffent à l'œil.

après chacun dit ce qu'il veut, c'est cela la liberté d'expression et le droit à la parole, à force de tout mettre sur les musulmans et le Hamas, le discours s'érode, dans ce que tu écris je reconnais beaucoup le fil conducteur de certains "historiens", j'avais eu le même réponse une fois lorsque dans les années 80 je défendais la cause afghane contre les soviétiques, ce n'était pas Mechaal, mais Messaoud contre Najibullah (celui qui s'est vendu aux soviétiques), alors un homme de confession isra2lite me dit à cette époque "vous voyez vous les arabes, vous êtes plus nombreux, mais Israël est plus forte", je luis répondais "je peux faire une analogie aussi bête, vous voyez les afghans, ces pauvres bougres, eh bien ils sont en train de mettre à genoux la deuxième armée du monde comme les vietnamiens ont fait avec la première armée du monde!", le discours de diviser les musulmans en races c'est bien cela le vide mental thumbs down, voilà pour ce qui est du hors sujet.

Mais là nous nous éloignons du sujet, revenons à ce Moslem Comedy Club que sera ce concurrent au Crif, pourquoi créer une autre organisation alors que l'on voit que le CFCM ne le fait pas du tout, donc une énième organisation qui va faire des petits fours à ces messieurs dames Football
c
10 février 2009 15:06
Citation
a écrit:
Tariq Ramadam
Quand tu vois le CRIF, cette association defends les juifs de France et Israel , pourquoi pas un CRIF MUSULMAN qui defendent les musulmans face à la monté de l'islamophobie en France et les interetes des personnes de confessions musulmanes tout comme le fait le CRIF.

Relis-moi c'est très exactement ce que je dis, un CRIF musulman doit avoir pour principal objectif de combattre l'islamophobie par l'information et la connaissance de l'islam, pas s'auto-torpiller en se mêlant d'un truc qui n'a rien à voir avec la religion contrairement aux idées reçues.
Sinon ça reviendrait à dire que la seule préoccupation des Musulmans en France est une histoire qui se passe à des milliers de kms et qui en réalité ne les affecte pas dans leur vie au quotidien en France. Si c'est ça, alors il doit s'appeler "association de défense des Palestiniens" (quelque soit leur confession) et laisser la religion en dehors de ça.
c
10 février 2009 15:13
Citation
a écrit:
Casasurseine
En attendant, c'est pas du Hamas-qui les traite avec beaucoup d'égards-que se plaignent les Chrétiens de Gaza.Comme en témoigne leur représentant

C'est ce je me tue à répéter, le problème concerne également des Palestiniens chrétiens donc ce n'est pas une confrontation Musulmans contre Juifs. C'est une sursimplification contreproductive que de véhiculer le cliché d'une lutte religieuse, mais on a déjà eu ce débat et comme le rappelle l'auteur du post, ce n'est pas vraiment le sujet.
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