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reda (casa) a écrit:
ton discours est vraiment vicieux
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a écrit:
possible decodification du message = si une "existence parfaite" existait, j'aurais cru en "l'existence d'un dieu"
Citation
JD a écrit:Citation
reda (casa) a écrit:
ton discours est vraiment vicieux
non il est "bêtement" logique.
Citation
a écrit:
possible decodification du message = si une "existence parfaite" existait, j'aurais cru en "l'existence d'un dieu"
je postule que Dieu est parfait et j'en déduis que sont oeuvre doit donc parfaite elle aussi.
comme cela ne me semble pas être le cas, j'en déduit que le monde n'est pas l'oeuvre de Dieu.
je conteste donc la création "divine" telle que racontée dans la bible, pas l'existence de Dieu lui même qui est un autre sujet.
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Chamsadine a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
reda (casa) a écrit:
ton discours est vraiment vicieux
non il est "bêtement" logique.
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a écrit:
possible decodification du message = si une "existence parfaite" existait, j'aurais cru en "l'existence d'un dieu"
je postule que Dieu est parfait et j'en déduis que sont oeuvre doit donc parfaite elle aussi.
comme cela ne me semble pas être le cas, j'en déduit que le monde n'est pas l'oeuvre de Dieu.
je conteste donc la création "divine" telle que racontée dans la bible, pas l'existence de Dieu lui même qui est un autre sujet.
Si tu croit que ton discours est logique tu te trompe.
Il n'y a aucune relation de cause à effets :
La création est imparfaite DONC un Dieu parfait, responsable de cette création n'existe pas. ( c'est le résumé de tes propos )
Qu'est ce qui justifie le passage de la premiére proposition ( rouge ) à la deuxiéme propositions ( bleu) ???
De plus ton, "Donc" suggére qu'il y a une propriété logique qui permet ce passage, alors que non, il n'y a rien du tout...
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JD a écrit:
tu peux parfaitement imaginer un dieu imparfait.....quoique...
ou bien un dieu parfait engendrant une création imparfaite ...c'est à dire un dieu pas très doué
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JD a écrit:Citation
Chamsadine a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
reda (casa) a écrit:
ton discours est vraiment vicieux
non il est "bêtement" logique.
Citation
a écrit:
possible decodification du message = si une "existence parfaite" existait, j'aurais cru en "l'existence d'un dieu"
je postule que Dieu est parfait et j'en déduis que sont oeuvre doit donc parfaite elle aussi.
comme cela ne me semble pas être le cas, j'en déduit que le monde n'est pas l'oeuvre de Dieu.
je conteste donc la création "divine" telle que racontée dans la bible, pas l'existence de Dieu lui même qui est un autre sujet.
Si tu croit que ton discours est logique tu te trompe.
Il n'y a aucune relation de cause à effets :
La création est imparfaite DONC un Dieu parfait, responsable de cette création n'existe pas. ( c'est le résumé de tes propos )
Qu'est ce qui justifie le passage de la premiére proposition ( rouge ) à la deuxiéme propositions ( bleu) ???
De plus ton, "Donc" suggére qu'il y a une propriété logique qui permet ce passage, alors que non, il n'y a rien du tout...
c'est logique parce que j'ai dit que je postule que Dieu est parfait ET que la perfection ne peut pas créer l'imperfection. c'est un postulat donc tu peux le contester.
tu peux parfaitement imaginer un dieu imparfait.....quoique...
ou bien un dieu parfait engendrant une création imparfaite ...c'est à dire un dieu pas très doué
sauf que dans ce cas le hasard et l'évolution me semblent une explication plus simple que ce montage théologique un peu bizarre.
je répète que cela ne remet pas en cause l'existence de dieu mais seulement le fait qu'il soit l'auteur de la création telle que décrit dans la bible ( et globalement repris dans le coran il me semble).
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JD a écrit:
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ana59 a écrit:
Si l'on se cantonne à la vie sur Terre, ici bas, alors oui cela peut paraitre comme une injustice, mais quand on a conscience d'une vie apres la mort alors on ne peut pas affirmer que ce sont tjrs les plus forts qui gagnent car la loi divine est juste. Quand on parle de loi divine, il faut la prendre dans sa globalité et non pas en prendre juste une parcelle. Mais c'est clair que c'est plus facile a comprendre quand on a la foi !
la vie après la mort n'est qu'une supposition. personne n'est jamais revenu pour nous dire si c'est vrai ou pas. y croire peut aider à supporter les injustices de notre monde mais ce serait mieux s'il n'y avait pas d'injustice
connais tu le dilemme d'Epicure ?
Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."
(Epicure / 341-270 avant notre ère / Célèbre dilemme attribué à Epicure)
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Chamsadine a écrit:
En fait, je te demande juste pourquoi, une création imparfaite à tes yeux, impliquerait un Dieu imparafait, ou la non existence d'un Dieu parfait. Ce que je comprend pas c'est comment tu passe de l'un à l'autre.
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JD a écrit:Citation
Chamsadine a écrit:
En fait, je te demande juste pourquoi, une création imparfaite à tes yeux, impliquerait un Dieu imparafait, ou la non existence d'un Dieu parfait. Ce que je comprend pas c'est comment tu passe de l'un à l'autre.
un bon ouvrier ne fait t il pas normalement du bon travail ?
(je postule que oui parce que le contraire ne me semble pas logique)
donc si le travail n'est pas bon :
- soit l'ouvrier est mauvais
- soit l'ouvrier est bon mais a fait du mauvais travail, ce qui n'est pas "normal" pour un bon ouvrier.
Citation
JD a écrit:Citation
Chamsadine a écrit:
En fait, je te demande juste pourquoi, une création imparfaite à tes yeux, impliquerait un Dieu imparafait, ou la non existence d'un Dieu parfait. Ce que je comprend pas c'est comment tu passe de l'un à l'autre.
un bon ouvrier ne fait t il pas normalement du bon travail ?
(je postule que oui parce que le contraire ne me semble pas logique)
donc si le travail n'est pas bon :
- soit l'ouvrier est mauvais
- soit l'ouvrier est bon mais a fait du mauvais travail, ce qui n'est pas "normal" pour un bon ouvrier.
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JD a écrit:Citation
Chamsadine a écrit:
En fait, je te demande juste pourquoi, une création imparfaite à tes yeux, impliquerait un Dieu imparafait, ou la non existence d'un Dieu parfait. Ce que je comprend pas c'est comment tu passe de l'un à l'autre.
un bon ouvrier ne fait t il pas normalement du bon travail ?
(je postule que oui parce que le contraire ne me semble pas logique)
donc si le travail n'est pas bon :
- soit l'ouvrier est mauvais
- soit l'ouvrier est bon mais a fait du mauvais travail, ce qui n'est pas "normal" pour un bon ouvrier.
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JD a écrit:Citation
Chamsadine a écrit:
En fait, je te demande juste pourquoi, une création imparfaite à tes yeux, impliquerait un Dieu imparafait, ou la non existence d'un Dieu parfait. Ce que je comprend pas c'est comment tu passe de l'un à l'autre.
un bon ouvrier ne fait t il pas normalement du bon travail ?
(je postule que oui parce que le contraire ne me semble pas logique)
donc si le travail n'est pas bon :
- soit l'ouvrier est mauvais
- soit l'ouvrier est bon mais a fait du mauvais travail, ce qui n'est pas "normal" pour un bon ouvrier.
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JD a écrit:Citation
Chamsadine a écrit:
En fait, je te demande juste pourquoi, une création imparfaite à tes yeux, impliquerait un Dieu imparafait, ou la non existence d'un Dieu parfait. Ce que je comprend pas c'est comment tu passe de l'un à l'autre.
un bon ouvrier ne fait t il pas normalement du bon travail ?
(je postule que oui parce que le contraire ne me semble pas logique)
donc si le travail n'est pas bon :
- soit l'ouvrier est mauvais
- soit l'ouvrier est bon mais a fait du mauvais travail, ce qui n'est pas "normal" pour un bon ouvrier.
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patience a écrit:
salam
ce que tu appelle une imperfection est perçu différemment chez un croyant, ça pourait être une épreuve, pr justement en tirer une morale
moi quand je vois un handicapé par exemple la première chose qui me vient à l'esprit c'est El-hamdoulilah
...
à +
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a écrit:
salam
là on part sur un "débat" très personnel !
comparer ALLAH, le créateur à sa créature , et aller jusqu'a lui attribuer des défauts, un sens humain
mais là encore on revient au thème de la foi
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La Boetie a écrit:
Paix et amitié,Chamsadine, le dieu de spinosa (et de einstein) est la Nature (un dieu qui ne parle pas aux hommes)
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La Boetie a écrit:
Chamsadine, le dieu de spinosa (et de einstein) est la Nature (un dieu qui ne parle pas aux hommes)
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islah a écrit:
une question
La nature est-ce un terme qui englobe tout ?
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La Boétie a écrit:
Dieu=Nature
et
Nature=Dieu