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couper la main du voleur
27 mars 2021 03:27
[oumma.com]

Vous en pensez quoi de cet article ?
27 mars 2021 05:00
Salam, on applique le verset comme le prophète ahlahi salat wa Salam la compris et comme les compagnons ont suivis. Cherche pas, yen a qui cherche à créer un autre islam en supprimant les châtiments corporels etc mais si la communauté suit cela, on va droit dans un égarement et on sera humilié. Voilà ce que j'en pense
27 mars 2021 05:01
Oui enfin si tu suis littéralement ce verset tu coupes la main d'un pauvre voleur de pommes. Qu'est ce qui encadre la coupe des mains ? Un prix minimum ?


Citation
L'endurant a écrit:
Salam, on applique le verset comme le prophète ahlahi salat wa Salam la compris et comme les compagnons ont suivis. Cherche pas, yen a qui cherche à créer un autre islam en supprimant les châtiments corporels etc mais si la communauté suit cela, on va droit dans un égarement et on sera humilié. Voilà ce que j'en pense
27 mars 2021 05:06
Je ne connais pas les règles qui permettent au gouverneur d'attribuer la peine aux voleurs.
Citation
Scarlett3 a écrit:
Oui enfin si tu suis littéralement ce verset tu coupes la main d'un pauvre voleur de pommes. Qu'est ce qui encadre la coupe des mains ? Un prix minimum ?
27 mars 2021 06:03
On n’appliquait bien evidemment pas la peine pour les vols d’objet de faible valeur, ni pour ceux qui volaient pour se nourrir
Citation
Scarlett3 a écrit:
Oui enfin si tu suis littéralement ce verset tu coupes la main d'un pauvre voleur de pommes. Qu'est ce qui encadre la coupe des mains ? Un prix minimum ?
D
27 mars 2021 07:12
Salam alikoum si on pouvait appliquer toutes c'est lois de islam on vivras mieux
27 mars 2021 07:17
Je déconseille Dr. Al-Ajami

La peine légale est clair, on a des textes de la sunna clair.

"Que dit l'Islam ?" Mais, il cite aucun hadith.

Ussama ibn Zayd voulut intervenir en sa faveur, mais le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) se fâcha et lui dit : Vas-tu intervenir pour empêcher l’application d’une des peines établies par Allah ? ! Vos prédescesseurs n’ont péri que parce que quand une personne de la noblesse commettait le vol, ils ne lui appliquaient pas la peine prévue et quand une personne de basse conditionle commettait, ils la lui appliquaient. Au nom d’Allah ! Si Fatima, fille de Muhammad volait, je lui couperais la main . (al-Boukhoari, chapitre : ahadith al-anbiya, 3216).

[islamqa.info]

J'avais déjà remarqué qu'ils disaient des choses bizzares :
[www.yabiladi.com]

Il vaut mieux aller voir les tafsir, c'est plus sûr que de suivre un inconnu sur Internet.

Je déconseille vivement de prendre ce qu'il dit.
Il vaut mieux rester sur ce que disent les savants.
27 mars 2021 07:23
Le contexte, le contexte, toujours remettre les textes dans leur contexte pour vérifier la validité de leur application.

La phrase au début de l’article me suffit:
“la position initiale de l’Islam est logique pour un Droit conçu au Moyen-Âge puisqu’elle est en accord avec les us et coutumes du Monde antique”
27 mars 2021 07:48
Certains des théologiens ont jugé qu’il faut absolument procéder à la coupure de la main quelle que soit la valeur de l’objet volé en se conformant au verset: «Le volenr et la voleuse auront la main coupée» sans tenir compte en considération quant aux circonstances ou à la valeur. Ils ont tiré argument de ce hadith rapporté par Abou Houraira dand lequel l’Envoyé de Allah -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «Qu'Allah maudisse le voleur qui vole un casque en fer et on lui coupe la main, il vole une corde et on lui coupe aussi la main» (Rapporté par Boukhari et Mouslim)(I). Quant à la majorité des ulémas, ils ont déterminé une valeur mini male de l’objet volé pour appliquer cette peine, bien que cette valeur fut ie sujet d’une divergence dans les opinions comme nous allons le voir:

Quant à la majorité des ulémas, ils ont déterminé une valeur mini male de l’objet volé pour appliquer cette peine, bien que cette valeur fut ie sujet d’une divergence dans les opinions comme nous allons le voir:

- L’imam Malek stipule que cette valeur soit au moins équivalente à trois dirhams frappés et authentiques, en tirant argument d’un hadith cité dans les deux Sahihs et rapporté par Ibn Omar où l’Envoyé d'Allah -qu’Allah le bénisse et le salue- avait ordonné de trancher la main à un homme qui avait volé un bouclier dont la valeur était de trois di rhams.- Al-Chafé‘i précise que la valeur de l’objet volé soit un quart du di nar au moins en se basant sur un hadith rapporté par Boukhari et Mouslim d’après Aicha -que Allah l’agrée- où l’Envoyé de Allah a dit: «On tranche la main au voleur si l’objet volé vaut au moins un quart de di nar»™. Les ulémas ont jugé que ce hadith tranche tout différend en consi dérant le quart du dinar comme valeur minimale, ce qui ne contredit pas les dires de l’imam Mafek car, à cette époque, le dinar équivalait à 12 dirhams. L’imam Ahmed Ben Hanbal a considéré que le quart du dinar est la valeur minimale, d’ailleurs comme ont jugé Malek et Al-Chafé‘i.- Quant à l’imam Abou Hanifa, Zoufar, et Soufian AL-Thawri ont déterminé la valeur à dix dirhmas frappés et authentiques, lis ont ajouté que le prix du bouclier, du temps de l’Envoyé d'Allah -qu’Allah le bénisse et le salue-, valait dix dirhams en tirant argument des dires d’Ibn Abbas qui confirmaient ce prix.

Source : Tafsir Ibn kathir.
Citation
Scarlett3 a écrit:
Oui enfin si tu suis littéralement ce verset tu coupes la main d'un pauvre voleur de pommes. Qu'est ce qui encadre la coupe des mains ? Un prix minimum ?
J
27 mars 2021 09:20
En occident, les voleurs étaient pendus.
L
27 mars 2021 09:38
En es-tu certain ?
Citation
Izirien a écrit:
On n’appliquait bien evidemment pas la peine pour les vols d’objet de faible valeur, ni pour ceux qui volaient pour se nourrir
A
27 mars 2021 11:07
Pour le Dr Al Ajami, voici ce qu'il dit au sujet de la prière

"Lors du deuxième article, nous avons démontré qu'en réalité, même si la prière était fortement recommandée aux croyants, le Coran ne l'avait pas pour autant rendue obligatoire pour tous les musulmans"

La conclusion se passe de commentaire : en gros, tu pries quand tu veux.

ca me fait d'ailleurs penser à une sorte de reportage sur une mannequin ou je sais pas trop turc qui disait à peu près ça, elle prie quand elle veut.

[www.alajami.fr]

Si sur la prière c'est un freelance, je confirme qu'il vaut mieux éviter ce monsieur sur les autres sujets.

Sinon pour la posteuse, tu peux te reporter sur la vie de Omar qu'Allah l'agréé. Il a été confronté à ce cas, à savoir que les gens volaient pour pauvreté, la peine ne pouvait donc leur être appliqué. Il ne faut pas non plus oublier que couper la main, fouetter, la lapidation ... c'est rien du tout comparé aux peines de l'au delà.

Citation
PellYm785 a écrit:
Je déconseille Dr. Al-Ajami

La peine légale est clair, on a des textes de la sunna clair.

"Que dit l'Islam ?" Mais, il cite aucun hadith.

Ussama ibn Zayd voulut intervenir en sa faveur, mais le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) se fâcha et lui dit : Vas-tu intervenir pour empêcher l’application d’une des peines établies par Allah ? ! Vos prédescesseurs n’ont péri que parce que quand une personne de la noblesse commettait le vol, ils ne lui appliquaient pas la peine prévue et quand une personne de basse conditionle commettait, ils la lui appliquaient. Au nom d’Allah ! Si Fatima, fille de Muhammad volait, je lui couperais la main . (al-Boukhoari, chapitre : ahadith al-anbiya, 3216).

[islamqa.info]

J'avais déjà remarqué qu'ils disaient des choses bizzares :
[www.yabiladi.com]

Il vaut mieux aller voir les tafsir, c'est plus sûr que de suivre un inconnu sur Internet.

Je déconseille vivement de prendre ce qu'il dit.
Il vaut mieux rester sur ce que disent les savants.
27 mars 2021 11:11
J'ai appris ça la lapidation au temps du prophète c'tait que des actes volontaires pour expier son péché.
Citation
Un yabi a écrit:
Pour le Dr Al Ajami, voici ce qu'il dit au sujet de la prière

"Lors du deuxième article, nous avons démontré qu'en réalité, même si la prière était fortement recommandée aux croyants, le Coran ne l'avait pas pour autant rendue obligatoire pour tous les musulmans"

La conclusion se passe de commentaire : en gros, tu pries quand tu veux.

ca me fait d'ailleurs penser à une sorte de reportage sur une mannequin ou je sais pas trop turc qui disait à peu près ça, elle prie quand elle veut.

[www.alajami.fr]

Si sur la prière c'est un freelance, je confirme qu'il vaut mieux éviter ce monsieur sur les autres sujets.

Sinon pour la posteuse, tu peux te reporter sur la vie de Omar qu'Allah l'agréé. Il a été confronté à ce cas, à savoir que les gens volaient pour pauvreté, la peine ne pouvait donc leur être appliqué. Il ne faut pas non plus oublier que couper la main, fouetter, la lapidation ... c'est rien du tout comparé aux peines de l'au delà.
G
28 mars 2021 04:09
Dr al Ajamî manipule le champs sémantique. Il faut se méfier de lui, il a égaré beaucoup de musulmans et de musulmanes avec ses articles qui ont pour vocation d'abroger les peines légales islamiques. Selon moi, Il agit ainsi car il n'approuve pas les peines légales islamiques et aussi par peur déplaire aux gens.

Cette loi existe, elle vise à enrayer le vol en terre islamique. Seul le détenteur de l'autorité peut appliquer les sanctions islamiques en terre d'Islam uniquement. Il n'appartient absolument pas à un musulman ordinaire de faire cela.

N'oublie pas, pour toutes les sanctions islamiques, il y a de grandes sagesses.

Cette loi ne s' applique pas si le voleur agit sous la contrainte.
Mais après je pense que la contrainte doit être prouvée.
r
28 mars 2021 04:36
Salam non pas du tout ,si je me trompe pas ,à un moment yavait la famine je crois ,en tous cas une conjecture économique assez conséquente en Arabie ,Omar ibn khattab a retiré cette loi car la situation était pas dans son courant normal
D’ailleurs on puni pas un homme qui a volé pour se nourrir c’est plus profond (je pense ,l’Islam est une miséricorde)
Citation
Scarlett3 a écrit:
Oui enfin si tu suis littéralement ce verset tu coupes la main d'un pauvre voleur de pommes. Qu'est ce qui encadre la coupe des mains ? Un prix minimum ?
30 mars 2021 08:10
Salam

Certains des théologiens ont jugé qu’il faut absolument procéder à la coupure de la main quelle que soit la valeur de l’objet volé en se conformant au verset: «Le volenr et la voleuse auront la main coupée»

Dans ce cas on peut faire la zakat donnant ce que l'on veut, car dans le Coran n'est pas mentionné le 2.5%

Concernant la "coupure" de la main il faut savoir que couper comporte plusieurs sens. Il suffit de lire la sourate Youssef pour voir que les femmes invitées se sont "coupées" les mains à la vue de Joseph. Donc couper peut signifier trancher tout comme faire une entaille.



Citation
PellYm785 a écrit:
Certains des théologiens ont jugé qu’il faut absolument procéder à la coupure de la main quelle que soit la valeur de l’objet volé en se conformant au verset: «Le volenr et la voleuse auront la main coupée» sans tenir compte en considération quant aux circonstances ou à la valeur. Ils ont tiré argument de ce hadith rapporté par Abou Houraira dand lequel l’Envoyé de Allah -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «Qu'Allah maudisse le voleur qui vole un casque en fer et on lui coupe la main, il vole une corde et on lui coupe aussi la main» (Rapporté par Boukhari et Mouslim)(I). Quant à la majorité des ulémas, ils ont déterminé une valeur mini male de l’objet volé pour appliquer cette peine, bien que cette valeur fut ie sujet d’une divergence dans les opinions comme nous allons le voir:

Quant à la majorité des ulémas, ils ont déterminé une valeur mini male de l’objet volé pour appliquer cette peine, bien que cette valeur fut ie sujet d’une divergence dans les opinions comme nous allons le voir:

- L’imam Malek stipule que cette valeur soit au moins équivalente à trois dirhams frappés et authentiques, en tirant argument d’un hadith cité dans les deux Sahihs et rapporté par Ibn Omar où l’Envoyé d'Allah -qu’Allah le bénisse et le salue- avait ordonné de trancher la main à un homme qui avait volé un bouclier dont la valeur était de trois di rhams.- Al-Chafé‘i précise que la valeur de l’objet volé soit un quart du di nar au moins en se basant sur un hadith rapporté par Boukhari et Mouslim d’après Aicha -que Allah l’agrée- où l’Envoyé de Allah a dit: «On tranche la main au voleur si l’objet volé vaut au moins un quart de di nar»™. Les ulémas ont jugé que ce hadith tranche tout différend en consi dérant le quart du dinar comme valeur minimale, ce qui ne contredit pas les dires de l’imam Mafek car, à cette époque, le dinar équivalait à 12 dirhams. L’imam Ahmed Ben Hanbal a considéré que le quart du dinar est la valeur minimale, d’ailleurs comme ont jugé Malek et Al-Chafé‘i.- Quant à l’imam Abou Hanifa, Zoufar, et Soufian AL-Thawri ont déterminé la valeur à dix dirhmas frappés et authentiques, lis ont ajouté que le prix du bouclier, du temps de l’Envoyé d'Allah -qu’Allah le bénisse et le salue-, valait dix dirhams en tirant argument des dires d’Ibn Abbas qui confirmaient ce prix.

Source : Tafsir Ibn kathir.
30 mars 2021 08:15
Salam

Le Prophète aurait appliqué la lapidation qui n'existe même pas dans le Coran


Citation
L'endurant a écrit:
Salam, on applique le verset comme le prophète ahlahi salat wa Salam la compris et comme les compagnons ont suivis. Cherche pas, yen a qui cherche à créer un autre islam en supprimant les châtiments corporels etc mais si la communauté suit cela, on va droit dans un égarement et on sera humilié. Voilà ce que j'en pense
30 mars 2021 08:24
Salam

Abu Dawud (38:4396) Un voleur a été apporté au Prophète Muhammad quatre
fois et ses punitions étaient les amputations de la bonne main, le pied
gauche, la main gauche et alors le bon pied. Sur la cinquième occasion le
Prophète l'avait tué.
"Nous l'avons trainé alors et l'avons lancé dans un puits
et a jeté des cailloux sur lui."


Si Allah prescrit de couper uniquement les mains pourquoi y ajouter les pieds et aller jusqu'à tuer les récidivistes ?

Et concernant les Kleptomanes ?

Un individu concerné par ce trouble ne peut se retenir de dérober des objets, la plupart du temps sans aucune valeur (des pièces, des couverts, des pin's, des pancartes, des goupilles d'extincteurs, des sonnettes de vélo, des petits sachets de mayonnaise, etc.). Souvent, il ne se rend compte d'avoir effectué ce vol qu'un peu après. L'individu atteint de cette maladie n'a pas nécessairement besoin de ce qu'il vole ; sa manie est dans l'acte de voler et non dans l'appropriation de biens. Voler lui provoque une excitation.


Citation
GreenoBlack a écrit:
Dr al Ajamî manipule le champs sémantique. Il faut se méfier de lui, il a égaré beaucoup de musulmans et de musulmanes avec ses articles qui ont pour vocation d'abroger les peines légales islamiques. Selon moi, Il agit ainsi car il n'approuve pas les peines légales islamiques et aussi par peur déplaire aux gens.

Cette loi existe, elle vise à enrayer le vol en terre islamique. Seul le détenteur de l'autorité peut appliquer les sanctions islamiques en terre d'Islam uniquement. Il n'appartient absolument pas à un musulman ordinaire de faire cela.

N'oublie pas, pour toutes les sanctions islamiques, il y a de grandes sagesses.

Cette loi ne s' applique pas si le voleur agit sous la contrainte.
Mais après je pense que la contrainte doit être prouvée.
30 mars 2021 11:04
Tout ce qui n'est pas précisé dans le coran est précisé dans la sunna.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

Certains des théologiens ont jugé qu’il faut absolument procéder à la coupure de la main quelle que soit la valeur de l’objet volé en se conformant au verset: «Le volenr et la voleuse auront la main coupée»

Dans ce cas on peut faire la zakat donnant ce que l'on veut, car dans le Coran n'est pas mentionné le 2.5%

Concernant la "coupure" de la main il faut savoir que couper comporte plusieurs sens. Il suffit de lire la sourate Youssef pour voir que les femmes invitées se sont "coupées" les mains à la vue de Joseph. Donc couper peut signifier trancher tout comme faire une entaille.
30 mars 2021 12:01
Et la Sunna précise aussi ce qui n'existe pas dans le Coran ?

Donc le Coran n'est pas détaillé. Faites vous mentir Allah ?


Citation
PellYm785 a écrit:
Tout ce qui n'est pas précisé dans le coran est précisé dans la sunna.
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