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kolargool a écrit:
Salam
A la différence que le Coran est complet et parfait..
On pourrait avancer qu'il est protégé et que pas une virgule n'est pas à sa place...Il est dit que rien ne peut lui être retranché ou ajouté..
Il est dit qu'il est le salut mais aussi la Lumière pour le croyant et Allah exalté il est n'accable pas ses créatures dans sa compréhension.
Logiquement, il est donc différent des hadiths quelques soit la source. En ce sens les coraniques font la différence me semble t'il.
Mais tout ceci est un autre sujet
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Dz TahSah a écrit:
Mon frère Sailel, je pense que débattre un peu plus avec toi ne servirait pas à grand-chose mdr, mais je tiens à te demander d'exposer et de débattre avec des gens qui ont étudié, que tu puisse leur expliquer ce que tu ressent et ce à quoi tu crois, car ce forum n'est pas le bon endroit pour débattre car pour ma part, je ne suis en aucun cas un étudiant en science religieuse, ni même un bon musulman alors il serait préférable pour toi comme pour quiconque aspire à apprendre sa religion à aller et voyager auprès des chouyoukh pour la récolter mdr....
Comme tu l'as dis, pour toi cela ne relève pas du rationnel, alors que si, car le Qur'an ne nous fut pas révélé mais transmis, la révélation fût à Muhammad mais pas à nous, ce qui revient à avoir la même position envers les ahadiths....
Comment sais-tu qu'ALLAH a préservé le Qur'an si ce n'est en le lisant ?! Dans ce cas permets-moi de te demander encore une fois, comment sont arrivés les versets qui furent révélés à Muhammad il y'a plus de 1400 années ?!
Par transmission, encore une fois cela est rationnel même si tu ne veux pas y attacher ton cœur à cette vérité....
Le fait de remettre en question chaque chose que tu étudie/apprend est une bonne et une mauvaise chose, je t'explique, l'islam nous impose d'accepter TOUT ce qui vient du Qur'an et de la Sounnah (tant qu'elle est authentique et sur cela je sais que nous sommes d'accord) mais il nous est demander "aussi" de comprendre et de réfléchir à ces enseignements....
Wa alaykoum salam mon frère et qu'ALLAH t'accorde le bien dans ce monde et dans l'au-delà et qu'Il t'accorde une belle et bonne (comportement) femme pour ton futur .....????
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Sailel a écrit:
Ma conviction et ma croyance au Coran n'est pas de l'ordre du purement "rationnel". Je crois au message délivré par Dieu par le Coran car il trouve echo au plus profonds de moi.
Peut être que d'un point de vue purement logique et rationnel remmetre en question certains hadiths, ou rapporteurs remettrai en question la transmission du Coran. Mais pour moi la transmission du Coran ne relève pas du purement rationnel, elle relève du divin, d'une promesse de Dieu, je place ma confiance en lui et en ceux qu'il à mandaté. Dieu n'a pas mandaté Boukhari, ni Muslim, ni Abu Dawud, ni Thirmidi, aussi pieux soient-ils, aussi scientifique aient été leur démarche.
Je n'ai pas besoin de la démarche logique d'authentification des hadiths pour être convaincu que Dieu à préservé le Coran de toute altérations. D'ailleurs j'ai été convaincue par le Coran bien avant d'avoir apris l'existence des hadiths.
Pour ce qui est de la sourate "frappez les", oui il faut frapper, mais je n'ai pas besoin d'un hadith pour savoir qu'il ne faut pas violenter sa compagne Akhy. Le Coran nous exhorte assez d'être modéré dans nos actions.
J'ai eus des enseignements : histoire, politique, religion, science. Il y a des choses que j'ai remis en doute, la théorie de l'évolution enseigné à l'école, la démocratie, la mixité en société, etc... mais les enseignements religieux ne font pas exception.
Wa Salam Aleykoum
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Sailel a écrit:
J'ai pas le pouvoir de décréter que tel ou tel personne est mécréante.
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onverraplustard a écrit:
Il est loin d'être mécréant, il a le statut de compagnon, de calife avec tout les mérites qui lui reviens, connu par sa piété, sa crainte d'Allah.
De base, il est interdit de parler ou colporter des actions "malsaine" Concernant un musulman, que dire d'un compagnon auquel le Prophète a dit ..Si l'un d'entre vous dépensait en or l'équivalent de [la montagne] Uhud, il n'atteindrait pas la quantité de deux paumes de l'un d'entre eux, ni même sa moitié.
L'imam Ahmed à dit :
..Il n'est permis à aucun musulman de dire du mal des Compagnons du Prophète (), de tirer leurs défauts, de les rabaisser ou de les insulter.
Ibn Mas'oud a dit
..Puis Il a regardé dans les cœurs de Ses serviteurs après Mohammed et Il a trouvé que les cœurs des compagnons étaient les meilleurs des cœurs de Ses serviteurs. Alors Il en a fait les ministres de Son Messager combattant pour Sa religion.»
La question maintenant, pourquoi tu colportes des récits qui ont été jugés par les gens du Hadiths comme inventé par l'intermédiaire d'un dr en plastique pour nuire à l'honneur d'une élite qui à été agrée par Allah et son messager.
Ces hérésies elle n'ont été ramèné que par les hériter de 'abduLlah Ibn saba le Juif qui a eux des intentions malsaine pour nuire au Prophète et ses compagnons.
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Sailel a écrit:
Les hadiths sont authentiques quand ça vous arranges (voila pourquoi j'ai parlé de Mu awiya et de son fils Yazid)
Quand c'est le prophète, il faut accepter tous les hadiths, si on les rejette on est condisidérée comme un ignare sans science qui doit étudier sa religion.
Quand c'est Mu'awiya il faut tous les rejeter, si on les accepte on est considéré comme un ignare sans science qui doit étudier sa religion.
C'est pratique
Adnan Ibrahim à raison, une partie de cette ummah est dingue
Les compagnons, guidées par Dieu lui même? T'en sais rien et cela se base sur une interprétation du Coran discutable
Si du mal est colporté sur ces personnes, blâme plutôt certains rapporteurs de hadiths et la "science" du hadith que vous avez sanctifié.
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Sailel a écrit:
Les fameux hadiths Moutawatir
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
1 - Qui lui a dit que ce Hadith était Mutawathir ? Tous les Savants du Hadith l'ont jugé faible. D'où crois-tu qu'il le sait lui-même ? Donc déjà il avance un mensonge.
2 - Adnane Ibrahim a commis une erreur dans cette vidéo à partir de 1min 50, il a dit que dans Muslim il y'avait un Hadith avec la mention :
إني تاركٌ فيكم ما إن تمسَّكتُم به لن تضلُّوا: كتاب الله، وعِترتي أهل بيتي
C'est ce qu'il a dit, et il a dit que c'était dans Muslim, je te mets au défi de me le trouver et de le publier ici.
Celui qui se trouve dans Muslim est :
أنا تاركٌ فِيكم ثَقلينِ: أوَّلهما: كتابُ الله، فيه الهُدى والنُور؛ فخُذوا بكتاب الله، واستمسِكوا به، فحثَّ على كِتاب الله ورغَّب فيه، ثم قال: وأهلُ بَيْتي، أُذكِّركم اللهَ في أهلِ بيتي، أُذكِّركم اللهَ في أهل بيتي، أُذكِّركم الله في أهلِ بَيتي
Celui que Adnane a cité ne se trouve pas dans Muslim comme il l'affirme mais dans d'autres recueils. Le comble est que cette version de Zayd Ibn Thabit, avancée par Adnane Ibrahim comme étant dans Muslim et authentique, est elle-même Da3ifa ( [إسناده ضعيف] أخرجه عَبْدُ بن حُمَيد في ((مسنده)) (240) ).
De même qu'une autre version de Jaber sensiblement la même que celle de Zayd est aussi faible :
[إسناده ضعيف] أخرجه الترمذي (3786)، والطبراني في ((المعجم الكبير)) (3/66) (2680)، قال الترمذي: حسنٌ غريبٌ من هذا الوجه. وقال الطبراني في ((المعجم الأوسط)) (5/89): (لم يَروِ هذا الحديثَ عن جعفر بن محمَّد إلَّا زيدُ بن الحسن الأنماطي)، وزيد هذا قال عنه أبو حاتم: منكَر الحديث، وقال الذهبي: ضُعِّف. وضعَّفه ابن حجر. ينظر: ((الجرح والتعديل)) لابن أبي حاتم (2533)، ((الكاشف)) للذهبي (1731)، ((تقريب التهذيب)) لابن حجر (2127).
3 - Et contrairement à ce que les Chiites pensent, ce n'est pas parce qu'il y'a Ahlo lbayt dans ces versions qu'elles ont été affaiblies. Nous en avons des versions qui sont authentiques et qui parlent d'Ahlo Lbayt et en voici une de Ali lui-même ( rLa ) :
تركتُ فيكم ما إنْ أخذتُم به لن تضلُّوا: كتابَ الله، سببُه بيده وسببُه بأيديكم، وأهلَ بَيتي
صحَّح إسناده الحافظ ابن حجر في ((المطالب العالية)) (4/252)
4 - Adnane Ibrahim, pensant avoir inventé l'eau chaude, aimait créer le buzz à ses débuts.
Mais à force de se faire corriger derrière chaque apparition douteuse, il s'est maintenant assagit et c'est tant mieux. Si l'on est même pas foutu de transmettre en restant fidèle à ce qui est authentique de ce qui ne l'est pas, on ne lui demandera sûrement pas d'analyser quoi que ce soit. Un Savant n'est pas sensé créer la division même quand il a raison, lui, n'est pas un Savant et en plus il a tort. ^^
5 - Quant aux Hadiths Sahihs évoquant l'importance de la Sunna, il y'en a la pelle...
Tu devrais vérifier tes infos avant de les poster.
Salam.
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Sailel a écrit:
Les hadiths sont authentiques quand ça vous arranges (voila pourquoi j'ai parlé de Mu awiya et de son fils Yazid)
Quand c'est le prophète, il faut accepter tous les hadiths, si on les rejette on est condisidérée comme un ignare sans science qui doit étudier sa religion.
Quand c'est Mu'awiya il faut tous les rejeter, si on les accepte on est considéré comme un ignare sans science qui doit étudier sa religion.
C'est pratique
Adnan Ibrahim à raison, une partie de cette ummah est dingue
Les compagnons, guidées par Dieu lui même? T'en sais rien et cela se base sur une interprétation du Coran discutable
Si du mal est colporté sur ces personnes, blâme plutôt certains rapporteurs de hadiths et la "science" du hadith que vous avez sanctifié.
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