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Dominique Talib a écrit:
‘Ni soufi, ni mystique mais moustique ?’
Moi je vois une opinion négative Blagueur, et tu me poses une question …
Mais est ce que tu as lu ce que j’écrivais plus haut ?
C’est le fait que certains ne connaissent pas Ali ibn abi Talib qui m’a fait faire des recherches sur lui et j’ai trouvé ceci …
D’abord sur ‘les compagnons du prophète de l'islam Mahomet’
[fr.wikipedia.org]
Et là en cliquant sur abi Talib j’ai lu ceci en particulier, c’est dans [fr.wikipedia.org] dans 1.2 Du vivant du Prophète, qu’est ce que tu en penses ?
Dans Ghadir Khumm
En revenant de son dernier pèlerinage en 632, Mahomet fait des déclarations à propos d'Ali qui sont interprétées très différemment par les sunnites et les chiites. Mahomet arrête la caravane à Ghadir Khumm et réunit les pèlerins de retour de la prière commune7. Puis, selon l'Encyclopédie de l'Islam :
« Prenant Ali par la main, Mahomet demande à ses fidèles : « Ô gens ! N'ai-je pas plus de droit (awla) sur les croyants que ceux qu'ils ont sur eux-mêmes ? » ; la foule a crié : « Il est vrai, ô Messager d'Allah ! » ; il a ensuite déclaré : « De celui dont je suis le mawla, de lui Ali l'est aussi (man Kuntu mawlāhu fa ʿ Alī-mawlāhu). »8. »
Les chiites considèrent ces propos comme constituant la désignation d'Ali comme le successeur de Mahomet et le premier Imam car le contexte de « mawla » ici est l'autorité. En effet, quand un mot a plus d'une signification en français tout comme en arabe, il faut regarder le contexte du mot, or ici, Mahomet avant de prononcer « Celui dont je suis le mawla, de lui Ali l'est aussi. » demanda à ses fidèles s'il n'était pas plus autoritaire à eux, donc le contexte du mot « mawla » est bien l'autorité … En revanche, les sunnites interprètent ces déclarations comme l'expression d'une relation spirituelle étroite entre Mahomet et Ali, et de son souhait qu'Ali, comme son cousin et beau-fils, hérite à sa mort de ses responsabilités familiales ; mais pas nécessairement d'une appellation d'autorité politique9. De nombreux soufis interprètent aussi l'épisode comme un transfert de pouvoir spirituel du pouvoir de Mahomet à Ali. Sur la base de ce hadith, les chiites disent qu'Ali a plus tard insisté pour que son autorité religieuse soit supérieure à celle d'Abou Bakr et Omar.
Sous les trois premiers califes
Califat d'Abu Bakr : à la mort de Mahomet en 632, il se forma une réunion dans une Saqifah à Medine sans la présence de certains compagnons dont Ali, ce dernier étant resté pour veiller sur le corps de Mahomet avec Fatima. Ceux qui assistèrent à la Saqifa prirent Abu Bakr comme successeur.
Califat d'Omar Ibn Khattab : après la mort de Abou Bakr, Omar fut nommé calife en 634. Les chiites disent que le Prophète n'aurait jamais laissé sa communauté sans désigner un successeur et que dans le Coran Dieu exhorte chaque personne à faire son testament...
Califat de Othman Ibn Affan : voir Uthman.
Tu vois pour moi elle vient de là la grande différence entre les soufis et les musulmans nous n’avons pas le coran de abou Bakr … Là j’imagine ce que serait la religion musulmane si abi Talib en avait était le guide de tous … Mais ce n’est pas ce que Dieu a voulu …
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Dominique Talib a écrit:
Je dis juste que ces évènement expliquent la différence entre soufis et musulmans Blagueur …
Et j’imagine ce que serait la religion musulmane si abi Talib en avait était le guide de tous … Mais ce n’est pas ce que Dieu a voulu …
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Dominique Talib a écrit:
Encore une insulte ... Adieu blagueur
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blagueur a écrit:
Des insultes ...
Le soufisme n'a rien à voir avec les acceptions que vous lui donnez ...
C'est plutôt chercher à faire prendre des vessies pour des lanternes, en faisant remonter ses origines à la succession du Prophète s.a.s, et au conflit qui donna naissance au chiisme, comme de tenter de soutenir une nécessaire différence entre soufis et musulmans.
Le soufisme ne renie pas l'Islam, la racine de ce mot renvoie à "souf" ou laine ...
Ses origines se situeraient auprès des confréries (Ikhouanes) d'Andalousie, là où reposaient les descendants de ceux qui ont diffusé l'islam de la Mecque, jusqu'au sud de la France.
Le problème du soufisme, c'est un penchant certain pour la philosophie et la spiritualité qui se prétend innovateur ...
Or l'Imam de toute mosquée, rappelle tous les vendredis, que toute "bid3a" (novation) dalala (errement), oua koulou dalalatin fi ennar", tout errement (à distinguer de l'ijtihad) mène au feu.
Ce n'est ni la philosophie, ni l'ijtihad qui sont en cause, mais bien la novation en soi, préconisée par certains soufis.
Quand à la référence Wiki , les articles sont tendancieux, souvent entachés d'erreurs, déformant et souvent écrits et validés par certains "veilleurs" méritant le nom d'islamophobes, d'arabophobes, même dans les thèmes de l'histoire de la Chimie qui est Al Kimiya (science du kem ou quantitative) et non l'alchimie ..
Adieu, si vous arrêtez de polluer le forum Islam, si vous respectez ses adeptes et arrêtiez de faire un prosélytisme qui ne dit pas son nom, en mêlant mysticisme et tartufferies soufies ...
Je n'interviens jamais sur les sites chrétiens ou Juifs, je respecte leur croyances et adeptes, je ne me mêle pas de ce qui les regarde et j'attends en retour le même comportement : arrêtez de dénigrer de remettre en question une religion en l’occurrence l'Islam, qui n'est pas vôtre ...
Sinon, je me permettrais, indépendamment du posteur, d'intervenir pour révéler un cyberactivisme islamophobe patent ...
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Dominique Talib a écrit:
Désolé je ne parle pas aux salafistes, seulement aux vrais musulmans ...
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Dominique Talib a écrit:
Désolé je ne parle pas aux salafistes, seulement aux vrais musulmans ...
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Dominique Talib a écrit:
Quand tu dis ‘ancêtres’ j’imagine que tu parles des pieux prédécesseurs Blagueur ?
Je te souhaite une bonne continuation dans ta croyance, sincèrement, même si moi ce n’est pas eux que je suis …
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the_killer a écrit:
Hi Ahwal,
you said :
Le Coran a été écrit et TRANSMIS ORALEMENT pour qu'on sache précisément quelle est la ou les prononciations exactes de chaque mot. Il ne pouvait donc pas y avoir, avec cette méthode de transmission rigoureuse, qui perdure jusqu'à nos jours, une erreur quelconque qui peut se glisser dans une phrase du Coran, ou qu'un mot peut être prononcé d'une façon autre que celle de la révélation.
les quelques exemples que j'ai cité plus haut dans mon poste, sont une illustration de ce que les interpretations ecrites du Coran au fil des années ont donné, il existe des versets avec des mots differents selon le Coran pris (warsh, hafs, ...)
l'imam Warsh ne l'a fait qu'au 10eme siécle, voici un extrait de wikepidia :
"Au Xe siècle, le savant musulman Ibn Mujāhid a canonisé les sept lectures du Coran, y compris Warsh 'an Naafi'. Cependant, seule la transmission d'Asim et Warsh reste influente4. Bien qu'ayant émergé en Égypte, la récitation de Warsh 'an Naafi' est devenue répandue en Afrique du Nord. À l'époque médiévale, c'était la principale récitation coranique dans l'Al-Andalus. La transmission de Warsh 'an Naafi' représente la tradition récitative de Médine. C'est, aux côtés de la tradition Hafs 'an 'Asim qui représente la tradition récitative de Kufa, l'une des deux principales transmissions orales du Coran dans le monde musulman. Le Coran standard influent du Caire qui a été publié en 1924 est basé sur la récitation de Hafs 'an ʻAsim."
J'insiste sur la difference, une difference susbtantialle de mots et non pas de prononciation ou de voyelles, car comme j'ai dis precedement le Coran canonisè par Othman par écrit sur une soit disant version unique ne comporte pas toute la revelation divine et pas de points sur les lettres, ce qui laissait la porte ouverte a tous les imams au fil des annees d'adapter en fonction du sens probablement ou de la teneur de la phrase
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the_killer a écrit:
Relis le fil des posts, il existe bien plusieurs mots differénts dans les differents livres du Coran que tu peux trouver Hafs, Warch .... je ne l'ai pas inventé, c'est une realité, sur laquelle tu veux probablement fermer les yeux, soit !
tu ne peux démontrer l'authenticité d'un récit historique en fournissant une source eronnée , à savoir bukhari ou muslim , relis les incohérences théologiques, scientifiques et surtout chronologiques qui font partis des sahih, ca te permetera peut etre de comprendre le point de vue chiite sur la vénération aveugle des sunnites au point d'en faire des quasi-prophetes les bukhari, muslim ...
mais refuser l'avis et le point de vue des autres, car les autres n'ont rien compris, ils sont égarés, ils ne parlent pas arabe , ... toutes ces excuses bidon , pour vous conforter dans votre biais de confirmation d'hypothese, car pour vous c'est impossible que le Coran soit eronnée, et à parti de ce moment, tous les avis évidents et même évidents noit sur blanc, ne peuvent être vrai.
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Seyant a écrit:
Bonjour
Tu dis "il existe bien plusieurs mots differénts dans les differents livres du Coran que tu peux trouver Hafs, Warch .... "
C'est vrai! Et les 10 lectures ont été révélées au Prophète Mouhammad صلى الله عليه وسلم par Allah. Il les a transmises aux sahaba (Radia Allahou Anhum) oralement, qui eux les ont apprises par cœur et les ont transmises oralement au tabiines ... ainsi de suite. Jusqu'à nos jours il existe des écoles coraniques où on apprend toujours par transmission orale toutes ses lectures.
Tu dis "tu ne peux démontrer l'authenticité d'un récit historique en fournissant une source eronnée , à savoir bukhari ou muslim"
Tu m'excuse, mais erroné pour toi. Quant aux savant musulmans, ils ont vérifié l'authenticité de chaque hadith rapporté par Boukhari et Muslim (Qu'Allah leur fasse miséricorde), et ont vérifié toutes les personnes de la silssila (sanad), et écarté tous les menteurs. Pour nous sunnites, ces hadith sont authentiques, et c'est à celui qui prétend le contraire, en l’occurrence toi, d'apporter la preuve.
Re-voila le hadith authentique qui montre que ses lectures ont toutes été révélées au Prophète Mouhammad صلى الله عليه وسلم par Allah ... Il t’incombe d'apporter la preuve du contraire ... sinon ... sujet clos.
Omar Ibn al-Khattab dit dans un hadith : «J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم m’avait apprise. Et j’ai failli me précipiter à la stopper. Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم et dit : «ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم dit : Récite . Et, il a répété la manière de réciter que j’avais entendu. Le Prophète dit : C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé . Ensuite il me dit : Récite . Et je l’ai fait. Et il dit : «C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept lettres . Récitez-le comme vous le pouvez» (rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818).
Ps : Erratum dans le Post d'en haut, il faut lire As-Sulami et non As-Salami :
Hafs a appris ORALEMENT et PAR COEUR le Coran avec cette lecture de son cheikh Asim, Asim de Abou Abd Ar-Rahman As-Sulami, Abou Abd Ar-Rahman As-Sulami de Ali ibn Abi Talib رضي الله عنه, Ali ibn Abi Talib du Messager d'Allah صلى الله عليه وسلم.
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the_killer a écrit:
Bonjour Seyant,
si je suis ta logique, les 10 lectures on été revelés au prophete ?
sur les exemples suivants , que ut peux vérifier par toi meme (je prends que deux lectures)
Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)
Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)
Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)
Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)
HAFS ca donne
وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالًا سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنزَلْنَا بِهِ الْمَاءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
WARCH ca donne
وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ نُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالًا سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنزَلْنَا بِهِ الْمَاءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
les deux mots differénts ont été revelés au prophete, les deux versets ont étyé revelés, c'est ça? j'espère que tu rends compte de ce que tu dis ....
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