Citation
a écrit:
Ordinateurs, Internet, câble, numérique... Depuis la seconde moitié du XXe siècle, tous les prodiges informatiques reposent sur la Théorie des Codes.
Cette théorie s'applique aussi aux textes écrits. Elle identifie un auteur avec une certitude qui peut dépasser 999 999 chances sur un million : chaque auteur présente des caractéristiques stylistiques dont il n'a pas conscience, mais que les mathématiques peuvent identifier. Ces caractéristiques, repérées dans un texte, sont-elles présentes dans un autre texte ? Cela permet de savoir si les diverses parties d'un même livre ont été écrites par un seul auteur ou par plusieurs.
Appliquée au Coran, cette théorie révèle clairement plusieurs auteurs, décèle des dates de rédaction différentes et identifie des structures restées jusqu'ici cachées. Une perspective scientifique et insoupçonnée s'offre à nous, une lumière nouvelle éclaire le premier islam, sa nature, son histoire, et présente comme jamais encore vu l'islam d'aujourd'hui.
Cette étude confirme cinq assertions :
le Coran est dû à 30 auteurs différents au moins, probablement 50, au plus 100
le Coran a été écrit en plus de 200 ans
la périodisation Médine - La Mecque n'a aucune signification
Mahomet a été intronisé fondateur de l'islam longtemps après sa mort, au moins 60 ans, possiblement 200
Le premier islam dérive d'une secte présente à cette époque au Proche-Orient : les nazaréens
La sixième assertion est nouvelle :
la fondation du premier islam n'était pas le monothéisme, mais l'antichristianisme.
L'auteur
Jean-Jacques Walter, ingénieur de l'École des Mines de Paris, a fait une carrière essentiellement dans la technologie, et dirige aujourd'hui une société de recherche et développement technologique. Il a suivi un cursus universitaire en islamologie jusqu'au doctorat soutenu en décembre 2013.
Citation
Jean-Jacques Walter a écrit:
Le Coran condamne les chrétiens
Le Coran vitupère les "associateurs" à cent dix-huit reprises. Selon les érudits musulmans ce mot a trois significations : chrétiens, polythéistes ou idolâtres. Mais on peut démontrer qu’ "associateurs" signifie exclusivement : chrétiens. Cette hostilité vient d’un contresens : le Coran imagine que la Vierge Marie ferait partie de la Trinité, et condamne les chrétiens pour trithéisme, selon eux une forme de polythéisme.
Les 118 condamnations du christianisme ont été rassemblées en une composante (21 262 caractères). Elle a 999 999 chances sur 1 000 000 d’être due à un seul auteur A différent de ceux qui ont écrit le reste du Coran.
Le Coran condamne les idolâtres
Le Coran condamne aussi, toujours pour polythéisme, un ensemble d’idoles [39]. Il y a seulement dix condamnations de cette sorte. Elles ont été rassemblées en une composante (2 920 caractères), qui a encore 99 998 chances sur 100 000 d’être due à un seul auteur B, différent de A et différent de ceux qui ont écrit le reste du Coran.
L’appel au monothéisme
Les appels au monothéisme comportent 17 245 caractères. L’étude des signatures montre qu’ils sont dû à un seul auteur C, parmi les quelques cinquante auteurs du Coran. Ainsi, le monothéisme n’est nullement un élément fondateur partagé par tous les auteurs qui ont contribué au Coran, c’est l’apport d’un seul. Le monothéisme en lui-même n’avait aucune importance particulière pour les nombreux autres rédacteurs du Coran, et, de ce fait, probablement pas pour les premiers musulmans. Les signatures montrent que cet auteur C est différent de l’auteur B qui a condamné les idolâtres.
La contradiction
Dans l’islam ultérieur, les chrétiens seront moins condamnés que les idolâtres. Si les chrétiens sont moins condamnables que les idolâtres, pourquoi le Coran les attaquent-ils tellement plus souvent que les idolâtres ?
Cela peut s’expliquer en renversant la causalité traditionnelle. Celle-ci place le monothéisme à la base de l’islam, et en déduit la condamnation des chrétiens pour cause de polythéisme.
Examinons la thèse inverse : la condamnation du christianisme serait en fait le fondement de l’islam. Le monothéisme serait simplement un argument antichrétien : le Coran prétend que les chrétiens sont des polythéistes, et prônerait le monothéisme uniquement pour trouver une raison de condamner les chrétiens.
Le test crucial
Supposons que le monothéisme ait été la fondation du premier islam. L’auteur C qui a introduit le monothéisme dans le Coran est différent de l’auteur B qui a condamné les idolâtres : cet auteur C ne s’intéressait donc pas à déduire du monothéisme la condamnation des polythéistes. Ce désintérêt du polythéisme exclu qu’il se soit intéressé à condamner les chrétiens en tant que polythéistes. Dans ce cas les auteurs A et C sont différents.
Si au contraire l’antichristianisme était la base du premier islam le même auteur A condamnerait les chrétiens et simultanément appellerait au monothéisme pour avoir une raison de les condamner. Les auteurs A et C sont alors la même personne.
L’étude des signatures ne laisse aucun doute : A et C sont le même auteur. Un unique auteur, différent de ceux qui ont écrit le reste du Coran, a introduit dans le Coran à la fois le monothéisme et la condamnation des chrétiens.
L’auteur A et C était fondamentalement antichrétien, et a utilisé le monothéisme comme argument antichrétien. Le monothéisme en lui-même l’intéressait si peu qu’il n’a pas pris la peine de condamner lui-même les idolâtres.
Les autres auteurs du Coran s’intéressaient si peu au monothéisme qu’aucun autre n’a pris la peine de formuler un appel au monothéisme.
Conclusion
La fondation du premier islam n’est pas le monothéisme, mais l’antichristianisme.
[39] Les Tâghût, Wadd, Suwa, Yâghût, Ya‘ûq, Nasr.
Citation
Max160 a écrit:
La première chose qui m'a frappé, c'est de découvrir que les mathématiques permettent de reconnaître un auteur par sa signature stylistique avec un tel degré de certitude. En tant qu'ingénieur assez intéressé par les maths, c'est vraiment passionnant.
La théorie des codes a permis d'identifier une pièce mineure de Shakespeare, et de montrer qu'elle venait bien de lui, malgré les apparentes différences avec ses autres œuvres : [corpus.revues.org]
Cette théorie s'applique sans problèmes aux caractères arabes, c'est une question de fréquence de lettres.
L'apport réellement nouveau de la thèse de Walter, c'est la sixième conclusion : "la fondation du premier islam n'était pas le monothéisme, mais l'antichristianisme." Les 5 autres assertions ont déjà été établis par d'autres moyens moins formels. La thèse ne fait que les confirmer.
La démonstration de cette assertion est présente dans la thèse, dont voici un extrait :
Citation
Jean-Jacques Walter a écrit:
L’étude des signatures ne laisse aucun doute : A et C sont le même auteur. Un unique auteur, différent de ceux qui ont écrit le reste du Coran, a introduit dans le Coran à la fois le monothéisme et la condamnation des chrétiens.
Citation
Jean-Jacques Walter a écrit:
L’auteur A et C était fondamentalement antichrétien, et a utilisé le monothéisme comme argument antichrétien. Le monothéisme en lui-même l’intéressait si peu qu’il n’a pas pris la peine de condamner lui-même les idolâtres.
Les autres auteurs du Coran s’intéressaient si peu au monothéisme qu’aucun autre n’a pris la peine de formuler un appel au monothéisme.
Citation
a écrit:
J'crois avoir deja entendu parler de cette théorie débile.
Citation
a écrit:
Le souci de sa théorie c'est qu'il dit que les autheurs ont signés leur oeuvre dans le coran même!!!
Au faite il dit que les lettres au debut des sourates sont les initiales des auteurs du coran!! hahahaha
Citation
a écrit:
Enfin bref je me souvient plus vraiment mais de toute façon on a les preuves "archéologiques" que le coran a été "cannonisé" des les 1ere années de la mort du messager. Donc la théorie est deja foireuse.
Citation
a écrit:
Sans compter que avec plusieurs auteurs comment le coran aurait pu etre aussi harmonieux? enfin bref .
Citation
Max160 a écrit:
La première chose qui m'a frappé, c'est de découvrir que les mathématiques permettent de reconnaître un auteur par sa signature stylistique avec un tel degré de certitude. En tant qu'ingénieur assez intéressé par les maths, c'est vraiment passionnant.
La théorie des codes a permis d'identifier une pièce mineure de Shakespeare, et de montrer qu'elle venait bien de lui, malgré les apparentes différences avec ses autres œuvres : [corpus.revues.org]
Cette théorie s'applique sans problèmes aux caractères arabes, c'est une question de fréquence de lettres.
L'apport réellement nouveau de la thèse de Walter, c'est la sixième conclusion : "la fondation du premier islam n'était pas le monothéisme, mais l'antichristianisme." Les 5 autres assertions ont déjà été établis par d'autres moyens moins formels. La thèse ne fait que les confirmer.
La démonstration de cette assertion est présente dans la thèse, dont voici un extrait :
Citation
d.slump a écrit:
Juste un dernier message après je laisserai les autres intervenants plus qualifié que moi sur la question répondre.
Et j"essairai d'arreter de flooder le topic, désolé.
En gros il faut savoir que à chaque fois que l'on vous sort un "argument mathématique" c'est pour montrer que le croyant est émotionnel alors que l'athée est rationnel.
Je rencontre souvent cela dans les débats .
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Max160 a écrit:
Il s'agit de la formulation d'une hypothèse permettant de décrire au mieux les faits observés. On peut contester cette hypothèse, sous réserve de donner une hypothèse différente prévoyant les même faits.
On déduit d'une théorie un fait que l'on prévoit.
Dans le contexte du Coran, il s'agit du rejet de la Trinité (confondue avec le tri-théisme), et le rejet de la divinité de Jésus. La personne de Jésus (appelé Issa) en elle-même n'est bien-sûr pas rejetée.Citation
a écrit:
Dis moi s'il te plait, qu'est ce que donc l'anti-christianisme...
Le Coran formule bien de nombreux appels au monothéisme. Ce qu'avance Walter, c'est que le monothéisme sert uniquement d'argument contre le christianisme dans le Coran. Le christianisme assimilé à du polythéisme, d'où l'intérêt d'appeler au monothéisme pour condamner le christianisme.Citation
a écrit:
Et la preuve que tu avance que le Coran n'est pas une doctrine de monothéisme pur.
Citation
a écrit:
Et comment, avec les fréquences des lettres peut tu déduire qu'un est écris par plusieurs personnes ?
Citation
Jean-Jacques Walter a écrit:
Vingt-huit thèmes ont été étudiés, et les versets du Coran regroupés selon ces thèmes en vingt-huit ensembles, appelés composantes. Vingt-six d’entre elles ont une signature caractéristique.
Cela ne permet pas d’affirmer que le Coran a vingt-six auteurs, car un même auteur α a pu s’intéresser aux thèmes X, Y, Z. En regroupant les signatures identiques, on obtient dix-neuf composantes, c’est-à-dire dix-neuf signatures différentes.
Il reste un problème : deux auteurs, ou trois ou dix, ou plus encore, ont pu écrire sur le même thème. Leurs signatures sont mêlées, et forment une signature globale.
Des méthodes exposées dans le livre permettent de savoir si une composante est due à un auteur unique, ou à une pluralité d’auteurs. Ces méthodes montrent que 9 signatures sont dues à des auteurs uniques, et dix à une pluralité d’auteurs. Combien ? On peut répondre en examinant la répartition en nombre de lettres des neuf auteurs identifiés, et en appliquant cette répartition aux dix autres.
Le fait
Il y a 19 signatures différentes dans le Coran, dont 9 sont dues à des auteurs uniques, et 10 chacune à une pluralité d’auteurs. En étudiant la distribution en longueur des 10 composantes contenant des auteurs multiples, on aboutit à cette conclusion :
Le Coran a été rédigé par au moins trente auteurs, au plus cent, plus vraisemblablement cinquante [34].
[34] Il s’agit d’une sorte de courbe en cloche, avec un minimum, un maximum, et, au sommet de la courbe, le chiffre le plus probable, ici cinquante.
"A et C", ça fait prénom chinois tu trouves ? ^^Citation
a écrit:
L'auteur pense t'il que "A et C" était chinois?
Oui, je sais bien que les chiites n'aiment pas particulièrement les sunnites et inversement. Mais au moins ce gars là connait le Coran.Citation
a écrit:
En effet Max, j'ai vu que sa thèse est validé par un spécialiste du... chiisme... il est aussi né en Iran...
Citation
Au-Delà a écrit:
Très bien, mais sache que si Jésus viens aujourd'hui, il ne reconnaîtra pas le christianisme, car ils ont dévié de chemin depuis bien longtemps, ils ne suivent pas du tout l'enseignement de Jésus, Jésus était juif, il est venu pour accomplir la thora donner à Moise et non pour abolir, donc de ce fait, les chrétiens ne doivent pas manger de porc, pas boire d'alcool, pas porter de symbole (croix), pas d'image de Jésus dans leurs églises, pas de père fils et saint esprit, Jésus n'a jamais dis de l'adorer bien au contraire, ils doivent également prier front contre le seul, et les femmes doivent se voilée.
Concernant le nouveau testaments, et les évangiles de Marc, Jean, Matthieu et Luc, ce ne sont pas des témoins qui ont écris, mais des hommes qui ont écris au minimum 80 années après la monter de Jésus au ciel, donc le christianisme d'aujourd'hui est une tout autre religion qui n'a plus rien a avoir avec Jésus. Et les chrétiens on plusieurs bible, bible protestante, bible catholique, bible romaine etc comment peuvent ils s'y retrouver dans tout ça et suivre réellement ce que Dieu à dit ???
Sache que le Coran est le parachèvement des enseignements d'Abraham, de Moise et de Jésus, l'islam est la religion depuis le premier homme, la soumission en Dieu, tout prophètes étais musulmans et tout ceux qui ont suivis leurs prophètes en leurs temps était musulman.
Selon toi, Mohammad est contre le christianisme, donc contre Jésus, dans ce cas, pourquoi Jésus est cité beaucoup plus de foi que Muhammad dans le Coran et pour un chapitre (Sourate Myriam) de 98 versets est consacré à sa mère qui est dans le Coran cité comme la femme au dessus des autres dans l'univers...
Au lieu de vous renseignez sur l'assemblage du Coran et la "théorie des cordes", instruisez vous plutôt sur la religion, faite une étude comparatives des religions et vous verra ce qu'est l'islam et la parole de Dieu.
La Bible est considérée comme un recueil de livres écrits par des hommes, et non dictés par Dieu lui-même. Il y a évidemment différents auteurs, et les nombreuses études qui ont été faites sur la Bible les révèlent. Le livre d'Isaïe est un très bon exemple de pluralités d'auteurs :Citation
Souleyman a écrit:
Qu'en disent-ils sur la Bible et la Torah ? Je suis curieux
C'est un autre sujetCitation
Au-Dela a écrit:
Très bien, mais sache que si Jésus viens aujourd'hui, il ne reconnaîtra pas le christianisme [...]
Citation
Au-Dela a écrit:
Selon toi, Mohammad est contre le christianisme, donc contre Jésus,
Non.Citation
Souleyman a écrit:
Tu as raison si le coran serait un livre anti-christianisme, on trouverait des verset que ne font Pas l'éloge de Jésus(as)... Au contraire Allah lui fait des éloges !
Le Coran fait référence (entre autre) aux récits apocryphes, qui parlent de Jésus et de Marie.Citation
Au-Dela a écrit:
dans ce cas, pourquoi Jésus est cité beaucoup plus de foi que Muhammad dans le Coran et pour un chapitre (Sourate Myriam) de 98 versets est consacré à sa mère qui est dans le Coran cité comme la femme au dessus des autres dans l'univers...
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