Citation
Dominique Talib a écrit:
Salut Citronnus
Donc si je comprends bien pour toi c’était normal qu’à l’époque on fasse croire que notre planète a été créée avant tout ? Quand même un mensonge comme celui là était il vraiment indispensable, et vois le mal qu’il a fait il a remplacé la vision véritable de Dieu au yeux des muslim de nos jours par un dieu grand magicien – Tu y crois toi ?
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Citronnus a écrit:
D'ailleurs aujourd'hui, on ne circoncit plus. Aucune preuve que le prophète Mohamed l'était d'ailleurs. Et on n'en parle nulle part. Elle est évidente chez les premiers monothéistes, chez les juifs, déjà moins chez les chrétiens qui parlent plus facilement de circoncision du coeur et n'existe plus du tout dans le Coran. Encore un truc "barbare" qui disparaît avec l'évolution de l'humanité. Et tu vois, combien la pratique encore ?
L'humanité évolue TREEEEES lentement ...
Donc oui, je trouve normal que Dieu adapte son Message à l'époque donnée. Le fond du Message est le même à travers les siècles. Mais la forme évolue en fonction de l'évolution de l'humanité.
Bon après, ce n'est que mon avis. Je comprends les choses ainsi.
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Citronnus a écrit:
Dieu nous demande de ne pas mentir. Mais si le mensonge existe, c'est qu'Il l'a inventé aussi ...
L'idée n'est pas de nous faire avaler des mensonges, mais de nous fournir la Vérité petit à petit. Et Il ne peut pas nous délivrer toute la Vérité d'un coup, on a déjà du mal à comprendre et à ingurgiter ce qu'Il nous transmet de base, alors s'Il nous livre toute la Vérité, on sera noyé dans tout ça.
Après oui, les Ecritures ont été créés de la main de l'humain. Mais justement, on se rend compte à travers les Ecritures que l'humanité est limitée.
Donc Dieu ne nous révèle pas tout. Il ne nous livre que ce que nous sommes capables de comprendre.
Il y a une progression dans les Ecritures car les humains comprennent de mieux en mieux les choses aussi. Certaines vérités s'établissent au fil des ans.
Je suis un Maître Spirituel aussi sur internet. Il fait des Satsangs régulièrement où les gens lui posent des questions et il répond. Le Maître a tendance à toujours répéter plus ou moins la même chose, mais les mêmes questions reviennent encore et encore parce que les gens ont du mal à s'élever ...
Aujourd'hui, l'humanité n'est pas encore prête à laisser tomber son ego
Donc oui, d'une certaine manière, Dieu ment parce qu'il demande aux prophètes de passer par des mots pour communiquer son Message. Mais Il doit passer par là parce qu'il n'y a que comme ça que l'humain, trop primaire, est d'abord apte à percevoir le Message. Après, l'humain doit apprendre à le ressentir. Et à 100%. Et on n'y parvient pas tous. Même en 2020. On est même rare à le percevoir ...
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Dominique Talib a écrit:
Salut Citronnus
N’empêche que si la succession du prophète avait été respectée aujourd’hui les choses seraient différentes . Mais c’est ce que Dieu a voulu que le message reste encore incomplet pour nous descendants d’Abraham, jusqu’à ce que le mahdi vienne. Ce sera le mahdi qui nous apportera La Vérité…
Mais les soufis l’ont reçu ce message, et des musulmanes comme toi qui n’ont pas l’étiquette ‘soufie’ mais qui en ont le fond alors ces mensonges sont déjà levés. Malgré tout La Vérité est à notre disposition, pour celles et ceux que Dieu permet de voir …
Après il y a une différence entre évolution de l’humanité et évolution de chaque humain. Moi je dirais que comparé à un humain l’humanité a 14 – 15 ans elle commence à peine à s’éveiller. Mais qu’est ce qui vient en premier, est ce l’humanité qui évolue qui fait que l’humain évolue ou le contraire ?
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PellYm785 a écrit:
[5. La Table (Al-Mâ’ida), Verset 3]
[...] Aujourd’hui, J’ai amené votre religion à son point de perfection ; Je vous ai accordé Ma grâce tout entière et J’ai agréé l’islam pour vous comme religion ! Celui qui, en période de disette, aura contrevenu à ce qui précède, par nécessité et non par désir de mal faire, sera absous, car Allah est Clément et Miséricordieux.
[12. Joseph (Yûsuf), Verset 111]
Il y a, à coup sûr, un enseignement dans l’histoire des prophètes pour les hommes doués d’intelligence. Ce Livre n’est point un récit inventé de toutes pièces, mais il est une confirmation des Écritures antérieures, un exposé détaillé de toute chose, une bonne direction et une grâce pour ceux qui croient en leur Seigneur.
Vraiment faudrait lire le coran avant philosopher.
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Dominique Talib a écrit:
Salut Citronnus
N’empêche que si la succession du prophète avait été respectée aujourd’hui les choses seraient différentes . Mais c’est ce que Dieu a voulu que le message reste encore incomplet pour nous descendants d’Abraham, jusqu’à ce que le mahdi vienne. Ce sera le mahdi qui nous apportera La Vérité…
Mais les soufis l’ont reçu ce message, et des musulmanes comme toi qui n’ont pas l’étiquette ‘soufie’ mais qui en ont le fond alors ces mensonges sont déjà levés. Malgré tout La Vérité est à notre disposition, pour celles et ceux que Dieu permet de voir …
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PellYm785 a écrit:
[5. La Table (Al-Mâ’ida), Verset 3]
[...] Aujourd’hui, J’ai amené votre religion à son point de perfection ; Je vous ai accordé Ma grâce tout entière et J’ai agréé l’islam pour vous comme religion ! Celui qui, en période de disette, aura contrevenu à ce qui précède, par nécessité et non par désir de mal faire, sera absous, car Allah est Clément et Miséricordieux.
[12. Joseph (Yûsuf), Verset 111]
Il y a, à coup sûr, un enseignement dans l’histoire des prophètes pour les hommes doués d’intelligence. Ce Livre n’est point un récit inventé de toutes pièces, mais il est une confirmation des Écritures antérieures, un exposé détaillé de toute chose, une bonne direction et une grâce pour ceux qui croient en leur Seigneur.
Vraiment faudrait lire le coran avant philosopher.
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Citronnus a écrit:
Et il faut philosopher, c'est ainsi qu'on évolue aussi dans sa propre foi.
L'islam se cherche, se trouve, se vit, se transmet. C'est véritablement un processus personnel enfoui tout au fond de nous. Aucun texte ne peut décrire clairement et précisément ce qu'est la foi. La foi se vit.
Echanger sur la foi, c'est permettre de faire évoluer sa foi. Les textes, la pratique sont là pour permettre à la foi de se réveiller, de s'élever jusqu'à Dieu, mais ils ne font pas tout.
L'islam ne se limite pas à une série de versets ou de lois/interdits à respecter. L'islam doit se vivre. On appelle ça la spiritualité. Et il est difficile d'expliquer par des mots ce qui est. Mais les mots sont les seuls outils dont nous disposons pour transmettre notre vécu en la matière.
Il est important d'échanger sur le plan de la spiritualité. C'est ce qui nous fait grandir encore plus dans la foi.
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Citronnus a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi. On peut avoir la Vérité en soi.
Après que ce soit n'importe quelle religion de ce monde, toutes ont dégénéré après la mort des prophètes. Dieu laisse les gens s'éveiller par eux-mêmes et c'est plutôt long à venir. Et fort est de constater que les compagnons mêmes ont eu du mal à saisir le Message en leur temps. ça et l'idée que le pouvoir assoit sa puissance ensuite, ça n'arrange rien. Qui dit pouvoir dit forcément ego démesuré. Et là on s'éloigne forcément du chemin.
Mais l'humanité évolue ainsi. C'est très difficile de faire changer les choses.
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PellYm785 a écrit:
On doit réfléchir autour des textes, pas en dehors.
[10. Jonas (Yûnus), Verset 32]
Tel est Allah, votre véritable Seigneur ! Et qu’y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n’est l’erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»
Mediter certes mais avec une bonne connaissance de l'Islam.
[35. Le Créateur (Fâtir), Verset 28]
Sont également de couleurs différentes les hommes, les animaux et les bestiaux. Et c’est ainsi que, de tous les serviteurs de Allah, seuls les savants Le craignent véritablement. En vérité, Allah est Puissant et Clément.
C'est avec la connaissance de l'Islam que notre foi augmente.
[20. Tâ-Hâ (Tâ-Hâ), Verset 114]
Gloire à Allah, le Souverain, l’Authentique ! Ne te hâte pas de répéter les versets du Coran, avant que leur révélation ne soit achevée ! Dis plutôt : «Seigneur, donne-moi encore plus de savoir !»
Et Allah nous a mis un cadre à ne pas dépasser dans les interprétations.
[3. La Famille d’Imran (Âl-‘Imrân), Verset 7]
C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.
L'islam parfait et complet. Il n'y a pas besoin de chercher en dehors.
Rien que de vraiment étudier l'islam, c'est un travail très long, très intellectuelle et très enrichissant.
La philosophie c'est de l'égarement, la plupart du temps.
Cela peut pousser à inventer des choses sur Allah, sur l'Islam et cela est totalement interdit.
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Dominique Talib a écrit:
En fait moi j’ai arrêté de me préoccuper pour l’humanité Citronnus Dieu s’en occupe. Je joue mon petit rôle en parlant de Lumière et de Vérité mais je n’attends rien. On ne peut rien faire de plus ...
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Citronnus a écrit:
Oui, et toute la question qui nous oppose, c'est "c'est quoi l'islam" ?
Pour toi l'islam, c'est le Coran, les hadiths, les explications des savants.
Pour Dominique et moi, l'islam, ce sera le Coran et ... Dieu.
C'est notre foi qui nous permet de comprendre les textes.
Alors bien entendu, tu seras en total désaccord avec ça. Et là on ne pourra rien y faire. Tu as tes certitudes, nous avons les nôtres.
Moi la question que je te poserai, c'est "as-tu trouvé Dieu ? Comment est-il ?"
Si tu me réponds que Dieu ne se trouve pas, ou ne se trouve qu'une fois mort ici-bas ... Tu es dans l'erreur. Il y a de nombreux versets qui te disent clairement que Dieu est AVEC toi. Là, maintenant. Mais ressens-tu Sa Présence ?
Je viens de t'écrire un post sur le sujet "ego = satan" sur ton autre post. Après l'avoir lu, je te pose la question suivante :
Qui est Dieu pour toi, le ressens-tu, l'as-tu trouvé ? Est-Il toujours avec toi ?
Si tu n'arrives pas à répondre à ces questions, alors ta façon de procéder dans la religion n'est pas au point.
Tu dis "L'islam est parfait et complet. Il n'y a pas besoin de chercher en dehors." Mais l'islam, c'est DIEU. Et tu as raison, l'islam/Dieu est complet, y'a pas besoin de chercher quoi que ce soit en dehors de Lui. Tu trouves Dieu, tu trouves TOUT. C'est ça le tawhid. Tout prend sa source en Dieu, tout est Dieu, il est le Créateur de tout, même de toi, tu n'existes que parce qu'Il a bien voulu que tu existes, et Il te fait exister de la façon dont LUI seul a choisi que tu existes.
Le Coran, les hadiths, les savants qui expliquent les choses comme ceci ou comme cela. Tout ça, c'est être en dehors de Dieu. Ils peuvent être des supports pour avancer vers Dieu, mais y'a pas besoin de tout ça pour trouver Dieu.
Le prophète ne savait même pas lire et écrire. Il n'a même pas eu accès à la Bible. Et il faisait parti d'une tribu de polythéiste, donc pas de savants monothéistes pour lui apprendre quoi que ce soit. C'est DIEU qu'il a trouvé. Il n'a eu besoin de rien d'autre. Il a voulu chercher Dieu et il l'a trouvé. Et Dieu lui a transmis un message à communiquer aux autres gens ... Message qui a fini par être entendu. Après le comprendre, c'est autre chose. Mais au moins les gens ont entendu.
Le Message est la preuve que Dieu existe et qu'on peut nous aussi le trouver. Comme le prophète a réussi à le trouver.
Et parce que Mohamed avait trouvé Dieu, il comprenait Son Message. C'est pas le Message qui explique Dieu. C'est Dieu qui explique le Message. Mais faut trouver Dieu avant pour comprendre le Message.
Quand tu trouves Dieu quelque part, tu te dois de faire part aux autres de ta découverte et c'est ça qui éclaire le Message derrière.
définition du mot "philosophie" : Ensemble des questions que l'être humain peut se poser sur lui-même et examen des réponses qu'il peut y apporter.
On est en plein de dedans. Et lui-même, c'est qui au juste ?
==> une Créature de Dieu. Apprendre à se connaître, c'est apprendre qui est Dieu. C'est Dieu et toujours Dieu qui nous enseigne qui nous sommes et pourquoi et comment etc etc etc ...
L'islam, c'est la soumission à Dieu. Toutes les réponses viennent de Lui. Mais nous avons tous un voile qui nous cache la Vérité. Ce voile est plus ou moins déchiré selon les gens. Certains ont un accès à 100% à Dieu, c'est les prophètes. Les égarés, les non-croyants auront un accès à 0%. Les autres se situent entre les deux. Il y a ceux qui sont très éveillés qui sont au moins à 80% et ceux qui sont seulement entrain de chercher et qui atteignent tout juste les 20% ... Dieu se révèle à ceux qui sont prêts à connaître la Vérité.
Le Coran/le Message, il y a plusieurs façons de l'interpréter/le comprendre. Ce sera fonction de ce pourcentage. Un prophète comprendra totalement le Message puisqu'il est à 100%. Un mécréant n'y comprendra rien ... Les autres comprendront plus ou moins de choses.
Si on n'a pas la même définition du mot Islam, on ne pourra pas discuter des mêmes choses.
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PellYm785 a écrit:
"Pour toi l'islam, c'est le Coran, les hadiths, les explications des savants."
Pas pour moi, je ne fais que suivre les enseignements du coran.
Définition de la sunna :
[www.islamweb.net]
[3. La Famille d’Imran (Âl-‘Imrân), Verset 32]
Dis-leur : «Obéissez à Allah et à Son Prophète !» Mais s’ils s’en détournent, sachez que Dieu n’aime pas les infidèles.
[4. Les Femmes (An-Nisâ’), Verset 65]
Non ! Par ton Seigneur ! Ces gens ne seront de vrais croyants que lorsqu’ils t’auront pris pour juge de leurs différends et auront accepté tes sentences sans ressentiment, en s’y soumettant entièrement.
[16. Les Abeilles (An-Nahl), Verset 44]
Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des Écritures. Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.
[3. La Famille d’Imran (Âl-‘Imrân), Verset 31]
Dis-leur : «Si vous aimez Allah réellement, suivez-moi et Allah vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Allah est Indulgent et Miséricordieux.»
Les hadiths, c'est la sunna du Prophète. Suivre la sunna du Prophète le bel exemple du Prophète.
[33. Les Coalisés (Al-Ahzâb), Verset 21]
Vous avez, dans le Prophète de Allah, un si bel exemple pour celui qui espère en Allah et au Jugement dernier, et qui évoque souvent le Nom du Seigneur.
[2. La Vache (Al-Baqara), Verset 2]
Voici le Livre qui n’est sujet à aucun doute. C’est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur ;
Sans guide, c'est simple, on se perd.
Le reste de tes propos ne sont que pur philosophie et interprétation personnelle. Ça ne s'appuie sur quasiment rien.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour – Laisse moi deviner PellYm785, tu crois que notre planète a été créé avant l’univers parce que c’est écrit dans le coran, c’est bien ça ?
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PellYm785 a écrit:
Bonjour
Qu'est ce que tu racontes ?
Tu avais fait un post et les gens t'ont répondu.
On dirait que tu cherches à décrédibiliser le coran...
Bizarre pour un musulman...
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Citronnus a écrit:
Oui, on fait ce qu'on peut. Après c'est Dieu qui guide ou qui égare comme on dit. Certains s'éveillent et d'autres, pas ... C'est comme ça.
J'ai mon "gourou", on le sent parfois. Il commence à se faire vieux et il fatigue, normal. Et il le dit parfois : "certains ont leur place attitrés dans nos assemblés et d'autres viennent, trouvent et repartent". On sent qu'il se désespère que certains prennent racine dans ses assemblées. Quand on a trouvé, on n'a plus besoin d'y assister. En tout cas, pas tout le temps quoi.
Les gens posent toujours les mêmes questions et c'est une preuve qu'ils n'ont pas trouvé encore. Et on ne peut rien y faire.
En plus c'est difficile d'expliquer avec des mots ce qui est. C'est clairement indescriptible. Et pourtant, cet Indescriptible est la meilleure explication du message. C'est un véritable trésor en réalité et il est très difficile à partager.
En tout cas Dominique, ça fait longtemps que je suis sur ce forum, et toi aussi, et je te remercie de nous apporter ta Lumière. A moi, elle m'a été utile. J'avais sans doute déjà cette graine d'éveil en moi, mais tu m'as permise de la faire grandir. Tes posts m'ont été utiles. Ils m'ont toujours fait sens. Le déclic s'est fait bien après toi, mais tes messages me parlaient quand même déjà avant. Donc ta présence n'est pas vaine.
D'autres se sont éclairés aussi sur ce forum. Ils sont peu nombreux, mais ça arrive et pour des personnes qui sont là depuis longtemps aussi. Donc continuons de luire dans la nuit Faut pas que cette lueur faiblisse.