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Bonjour à tous , voila , comme tout muslman(e) on m'a toujours apprits que le coran n'a jamais changé dans me serait-ce une lettre et pourtant je commence à fortement douter de cela après que je sois tombée sur ça : [youtu.be]

Et sur ça(qui m'a presque fait rire car le but de la vidéo est de prouver que le coran n'est pas falsifié or quand on regarde la vidéo ils disent : le coran n'a PRESQUE pas changé. Donc il l'a été quand même !) :
[youtu.be]

C'est à se poser des questions.
Merci aux lecteurs et encore plus à ceux qui me répondront

Ton message ramène du chirk . Dis stafoullah . Et demande à fermer ton post. C'est très grave ce que tu dis . Appart si ton but ici est de faire de la discorde entre muslim

Ceux dont la foi est faible ne doivent effectivement pas regarder , sinon toute question est bonne . Car la vérité finit justement par resurgir de la discutions . Et si de telles hypothèses existent sur le net , vaut mieux en discuter ici en toute responsabilité plutôt que laisser les gens dans leurs doute

Citation
Cerises a écrit:
Ton message ramène du chirk . Dis stafoullah . Et demande à fermer ton post. C'est très grave ce que tu dis . Appart si ton but ici est de faire de la discorde entre muslim

Ce sont les chiites qui pensent ça pour nous diviser . Il faut pas écouter ses bêtises . Bref . Chacun son délire

Pour info Cerise je suis musulmane mon seul but et de savoir les avis des autres et trouver une réponse

Ma soeur,

Fais tes recherches

Mais n'oublie pas de demander la hidaya d'Allah

Khir inchaAllah

Citation
La rose du matin a écrit:
Bonjour à tous , voila , comme tout muslman(e) on m'a toujours apprits que le coran n'a jamais changé dans me serait-ce une lettre et pourtant je commence à fortement douter de cela après que je sois tombée sur ça : [youtu.be]

Et sur ça(qui m'a presque fait rire car le but de la vidéo est de prouver que le coran n'est pas falsifié or quand on regarde la vidéo ils disent : le coran n'a PRESQUE pas changé. Donc il l'a été quand même !) :
[youtu.be]

C'est à se poser des questions.
Merci aux lecteurs et encore plus à ceux qui me répondront

Et ce n est pas un délire c est juste que je suis tombé sur une vidéo qui m a choquée et que ces historiens ils ont la preuve entre les mains donc voila je me pose des questions basta si t es pas contente tu n a rien a faire ici
Et je te dis ça avec respect ,nous sommes des êtres intelligents et civilisés alors comportons nous comme tels .
Je voudrais que cette discution ce fasse dans le respect d autrui .

bonjour,

on a retrouvé un exemplaire du Noble Coran datant de l'an 20 ou 30 ap hégire. Le seul truc qui diffère du Coran que tu as chez toi c'est une séparation claire des sourates

Il est infalsifiable car les Compagnons l'apprenait par coeur. Il restera le même jusqu'au jour J.
laa mobaddilin wa laa mourayyirin

Citation
La rose du matin a écrit:
Bonjour à tous , voila , comme tout muslman(e) on m'a toujours apprits que le coran n'a jamais changé dans me serait-ce une lettre et pourtant je commence à fortement douter de cela après que je sois tombée sur ça : [youtu.be]

Et sur ça(qui m'a presque fait rire car le but de la vidéo est de prouver que le coran n'est pas falsifié or quand on regarde la vidéo ils disent : le coran n'a PRESQUE pas changé. Donc il l'a été quand même !) :
[youtu.be]

C'est à se poser des questions.
Merci aux lecteurs et encore plus à ceux qui me répondront

Parigotetedevo a tout dit! Et il a très bien répondu.il ma ôté la réponse.

As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Tous & Toutes :

Croire que le Coran est la Parole divine révélée au Prophète Muhammad (saws) par l'Ange Gabriel (as) et qu'il est infalsifiable c'est de la FOI, tout comme croire que le Prophète (saws) a fait le voyage nocturne, et tout comme croire qu'il est le dernier Prophète (saws).

C'est vrai que ceux qu'ils ont une Foi faible, risquent davantage de se troubler en voyant certaines vidéos, comme le prétendu Coran des codes, aussi invraisemblable que la théorie du recentisme.

Imagine tout simplement une personne ayant peur de tout ce qui touche au spiritisme, la magie etc. qui aille voir des films d'horreur à longueur de journée. Il sera très troublé. Or, il est souhaitable d'avoir le Cœur en paix, car sur internet il y a du tout et du n'importe quoi.

Cordialement

Bonjour

Tu ne pourras pas trouver une réponse correcte à ta question.

Les croyants diront que le Coran n'est pas falsifié et te diront que tu blasphèmes. Les non-croyants diront que de toutes façons, ils n'y croient pas et que ce n'est pas étonnant, que ce genre d'écrits vient des hommes et puis c'est tout. Et les agnostiques te diront qu'on s'en fiche, que tout ce qui compte, c'est d'avoir la foi en Dieu et basta ...

Après t'as tous les courants religieux qui te donneront leur propre définition de la foi.

Et vu qu'il y a 1000 et 1 courants différents dans le monde, tu auras 1000 et 1 réponses différentes à ta question ...

Dans tous les cas, TU finiras par choisir la réponse qui TE semble la plus appropriée à TON degré propre de foi.

Sur ce, bon courage pour trouver une réponse.

Maintenant, si tu veux mon avis, puisqu'on est sur un forum de discussion, je crois en la vérité du Coran (mais pas en celle des hadiths). Mais je crois aussi en la vérité des Bibles. La falsification, je la mets dans les Ecrits de Paul et ses copains.
Certains sont d'accord avec moi, d'autres pas. Que ce soit musulmans, chrétiens ou autres ... D'ailleurs, certains me mettent dans la catégorie des musulmans, d'autres des mécréants, d'autres des guignols ... Personne n'est d'accord sur rien au final.

Donc trace ton chemin. Ce genre de questions, personne ne peut y répondre sans certitude. Après on a la foi ou on ne l'a pas.

Malgré tout même ceux qui voient les choses de la même manière que moi n'ont pas forcément les mêmes idées sur tout dans cette foi. On pourra se retrouver en désaccord sur d'autres points. Et c'est pareil pour ceux qui pensent autrement.

Chacun sa route, chacun son chemin, passe le message à ton voisin ... Ou dit autrement : Dieu seul sait (et nous on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/05/16 18:19 par Cathy91.

si tu doute tu est tombé dans le panier des demons

Citation
La rose du matin a écrit:
Bonjour à tous , voila , comme tout muslman(e) on m'a toujours apprits que le coran n'a jamais changé dans me serait-ce une lettre et pourtant je commence à fortement douter de cela après que je sois tombée sur ça : [youtu.be]

Et sur ça(qui m'a presque fait rire car le but de la vidéo est de prouver que le coran n'est pas falsifié or quand on regarde la vidéo ils disent : le coran n'a PRESQUE pas changé. Donc il l'a été quand même !) :
[youtu.be]

C'est à se poser des questions.
Merci aux lecteurs et encore plus à ceux qui me répondront

Salam

J'ai passé des années à étudier l'histoire du Coran en Andalusie où il ya une riche documentation sur la civilisation arabe-musulmane et compris l'histoire du Coran, le coran à tété finalisé et édité plus de 21 ans après la mort du prophète, comme trés peu de gens savant écrire à l'époque, une grosse partie à été mémorisé par les compagnons du prophète, l'écriture était sur des supports naturels (pierres lises,oses plats, bois, feuilles de plantes), etc.
Avant sa mort le prophète a fait détruire une grosse partie de fausses versions avant sa mort, mais une partie à continué à circuler, beaucoup des conflits entre ces musulmans ont fait couler beaucoup de sang comme ça se passe encore aujourd'hui.
Aujourd'hui personne ne peut garantir l'authenticité du Coran.

As salamou aleycum
Depuis les PREMIERE revelation du coran TOUT les fidele l aprennais par coeur . Et ceux Jusqu as aujourd hui . La bible et la thora on etait modifier par l homme oui c est bien pour sa que des les PREMIERE revelation du coran tout le monde l apprennais par coeur .
Maintenant enleve tes was was de la tete et continue ton apprentisage dans le din chaytan veut juste une chose que t ailles en enfer avec lui donc evite ces video .

Panier des Demons !!! Mais c'est quoi ces expressions ??? Génération d'Harry Potter

Citation
elwaraini a écrit:
si tu doute tu est tombé dans le panier des demons

c'est que ta tête est bouclé si tu relis tres bien tu comprendra néanmoins pour etre claire
si tu est musulmane et tu doute de la veracité du coran tu est tombé dans le panier des demons de Harry potter

Citation
Znyga a écrit:
Panier des Demons !!! Mais c'est quoi ces expressions ??? Génération d'Harry Potter

On peut discuter de pleins de choses. Mais à partir du moment où tu discutes des choses claires et nettes tu te met toi même dans le doute. Toutes questions que tu te poses, tu as les réponses dans le Saint Coran, al hamdoulilah. Pourquoi aller regarder des vidéos pour esprits faibles ?

Pose toi les vraies questions, et pas ce que les gens mécréants tentent de te convaincre de croire.

Personnellement je suis choquée de lire et d'apprendre que des gens fassent de tel déclarations sur YouTube. N'oublie pas que le jour du jugement chacune de tes paroles fera également peser la balance, du bon ou du mauvais côté.

Comme on dit chez moi : fais ce que tu veux de ta vie, mais avant réfléchis !

Bonne soirée à tous.

Salam 3likoum,



Tout d’abord, je voudrais rectifier une petite erreur de la sœur ssadinnalhoceima - confusion bien entendu et rien d’autre -, ce n’est pas le Prophète qui a fait détruire les différentes copies existantes mais Uthman, comme il l’est d’ailleurs dit dans la 1ère vidéo mentionnée...

Pour le reste, et pour reprendre les termes de la rose du matin, peut-on dire comme dans son titre que le Coran a été falsifié ?...c’est selon la valeur que l’on donne à ce verbe ‘‘ falsifier ’’, mais une chose est indéniable, même si la grande majorité des musulmans au courant de cette affirmation le nient, le Coran actuel dans sa version arabe - et j’élimine ainsi tous les blablabla sur les traductions -, ce Coran n’est pas la conformité ni sur le fond ni sur la forme du Coran supposé achevé à la mort de Muhammad en l’année 632 de l’ère chrétienne ou an 11 de l’Hégire !...

...mais comme l'a chanté Sege Reggiani :

««...j'entends déjà les commentaires...!

"...lui, il ferait mieux de se taire...*
...dire ces trucs sur notre Coran...*
...c’est sûr qu’il n’est pas au courant...
...qu'il nous donne des faits concrets...
...nous on l'écoute, on est prêts !..."»» *

* Ça c’est de Le Marrakchi

...eh bien voici :

- 1) il est su depuis fort longtemps, et la tradition musulmane elle-même s'en fait l'écho, que le calife Uthman a fait détruire toutes les copies existantes, soit écrites par certains Compagnons eux-mêmes, soit l’œuvres de scribes aux 4 coins du territoire musulman, comme précisé dans la 1ère vidéo, et ceci afin d’ « uniformiser » le discours théologique, de produire un corpus canonique, le seul officiel pour l’ensemble du monde musulman...
...mais sur quel critères Uthman a-t-il fixé ce qui serait LA Parole divine ?...sur des considérations politique, sociales bien avant que purement religieuses !...

- 2) la découverte des feuillets à Sana’a en 1972 dit « le Palimpseste (*) de Sana’a » est venu confirmer ce qui se savait déjà quand au fond, à savoir que certains versets du Coran officiel sont absents - et '' on '' peut à juste titre rétorquer que cette copie pourrait être antérieure à la fin des révélations, ce qui justifierait l’absence -, mais certains ayats présents sur ce manuscrit ne sont pas repris dans le Coran « vulgate », et là on peut se poser la question de « pourquoi ? »...et, pour le cas des sourates du palimpseste comportant le même nombre de versets que la version coranique actuelle, pour certaines d'entre elles l’ordre des énumérations n’y est pas le même...on comprend de suite l’importance de ce « détail » lorsque certains argumentent qu’une sourate est un tout et que chaque verset doit se comprendre avec son « entourage » !...

(*) un palimpseste est un manuscrit dont le support a été débarrassé de ses écritures antérieures pour être à nouveau réutilisé - cas fréquent lorsque le matériau-support était rare, cher, etc...- Pour le manuscrit de Sana'a c'est bien le cas, au moins 1 couche d'écrit antérieur a été décelée...

...quant à la forme, tous les manuscrits retrouvés antérieurement présentent des différences scripturales que l’on peut classer en 3 points :
-1- des variantes ET dialectales Et calligraphiques employées : aucun manuscrit antérieur à la fin du 7e siècle n'est rédigé en la langue arabe telle que celle lisible de nos jours dans le Coran mais dans les dialectes ou variantes arabes de l'époque ; ainsi par exemple dans la 2ème vidéo, portant sur le manuscrit dit « de Birmingham » il est fait état de l’hijazi c’est-à-dire l'arabe dialectal du Hijaz, région de la Mecque, mais il existe d’autres manuscrits rédigés en koufa ou écriture koufie, du nom de la ville de Al-Koufa dans l’actuel Irak...

- 2 - de plus ces écritures ne connaissaient pas encore al tachkil, les signes diacritiques symbolisant les 3 voyelles a {a}, i {i}, u {ou} - « fat-ha », « kas-ra », « damma » ainsi que « al soukoun » s avocalique {s} - lesquels signes furent « créés » précisément sous le règne d’Uthman pour rendre plus claire la compréhension de certains termes ; la langue arabe et ses dialectes comme nous le savons étant spécifiquement consonantiques comme toutes les langues sémitiques et construit(e)s sur une base majoritairement trilitère - racine de 3 (lettres) consonnes -...

- 3 - et enfin, tel que dit dans la 1ère vidéo, tous les anciens manuscrits comportent des termes des langues environnantes - syriaque, araméen, hébreu, persan -...




.../...suite sur un autre post,...pour les intéressé(e)s par le Savoir,

C'est grave de douter de l'authenticité du coran. C'est comme une excuse qu'on se donne pour trouver des failles à l'islam, lamentable.

...suite Le Coran...

Dans la 1ère vidéo, François Déroche fait un bref commentaire au sujet du « Palimpseste de Sana’a » qu’il a étudié ; ce monsieur est un brillant islamologue, spécialiste en codicologie et en paléographie (biographie : [fr.wikipedia.org]), dont les compétences en ces 3 disciplines sont unanimement reconnues (même parmi la Umma théologique et scientifique...sauf quelques exceptions !), dont l’honnêteté intellectuelle n’est pas contestée, et je vous invite à écouter le suivant :

[iqbal.hypotheses.org] = 5 émissions audio x 30 minutes
...dans cette série d’émission, intitulée « Le Coran, l’histoire au pluriel d’un livre unique », il revient largement sur le manuscrit de Sana’a.


[www.franceculture.fr]# = émission-radio = x 1 heure



Tout le précédent était pour l'approche générale, tendant à démontrer que le Coran actuel tel que récitable ET dans son fond ET dans sa forme n'est pas conforme à celui sensé avoir été rédigé à l'époque du Prophète, affirmation non personnelle mais factuelle...

...une précision maintenant : dans la 2e vidéo portant sur le « manuscrit de Birmingham », il est dit que l’analyse au carbone 14 a permis de dater l’écrit entre 528 / 640, ce qui tendrait à infirmer l’hypothèse d’un Coran postérieur à Muhammad, et donc à confirmer au moins l’authenticité chronologique, la contemporanéité de l'écrit ...cela ravira(it) les défenseurs d'un " Coran authentique " et c'est bien normal...lesquels respectables défenseurs sont / seraient des « non connaisseurs », car...1) le carbone 14 a permis de dater le support, QUE le support et non l’encre - impossible par cette méthode -, ce qui n’exclut donc pas que l’écriture ait été (bien) postérieure ; et 2) cette technique de la datation au carbone 14 a le " petit " inconvénient de toujours vieillir les dates, c’est-à-dire antérioriser l’âge exact du support analysé de quelques années / décennies, selon l’amplitude de l’échelle du temps à rebours !...

...de plus, comme l’a relevé très justement et avec pertinence la rose du matin, le Professeur David Thomas, responsable du laboratoire ayant réalisé la datation, et commentant dans la 2e vidéo ce même manuscrit, dit <<...les versets de ce manuscrit sont vraiment très similaires à ceux du Coran actuel, cela renforce la théorie comme quoi le Coran comme nous le connaissons aujourd’hui, a peu été modifié...>>, mais donc modifié quand même !...



...et enfin pour être le plus complet possible, en ce qui concerne la théorie des codes formulée par Jean-Jacques Walter, - théorie mentionnée par un intervenant - je ne l’ai pas lue mais j’en connais le principe, et par contre oui j’ai lu des extraits d’elle publiés sur une discussion Yabi ; ‘‘ on ’’ peut y souscrire ou la réfuter, certaines des conclusions de l’auteur vont dans le sens de ce qui est connu ou supposé, comme la remise en question d’un Coran « totalement achevé » à la mort de Muhammad, mais d’autres énonciations beaucoup plus extrêmes ne sont crédibles, recevables, qu’en fonction du positionnement spirituel du lecteur !...

...je rajoute sans parti-pris aucun - comme toujours - et je termine : '' on '' peut remettre en question cette méthodologie mathématique - paramétrage informatiques de données - utilisée pour littéralement scanner el Qur'an, mais un méthode sensiblement identique a été utilisée sur la Bible par un informaticien américain...à la demande d'un donneur d'ordre et bailleur de fonds musulman !.. et non pas pour en vérifier son authenticité historique, ce qui eut été impossible, mais pour en faire ressortir son caractère amoral, violent, belliqueux, sanguinaire, et j'en laisse...


Voili, voilà, voilou ; avec tout ça, que chacune et chacun se fasse une opinion, ou reste sur la sienne !...






P.S : pour répondre à une intervenante, les chi'ites non rien à voir dans cette histoire de l'étude de l'historicité du Coran, les divergences d'avec le courant sunnite ne sont pas fondamentalement doctrinales, et que je sache ils n'ont pas " un Coran " spécifique à eux !...