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a écrit:
l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
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a écrit:
L'idée d'un Coran infalsifiable ne serait -il pas un fantasme du musulman ?
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a écrit:
C'est casi impossible qu'il n'y ai pas eu de changements, si on réfléchit un minimum.
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Asad-partage a écrit:
Parce que c'est Allah qui dit dans le Coran que des hommes ont falsifier les écritures. Je ne vois pas pourquoi tu parle d'écraser les autres religions vu que les juifs et les chrétiens ne considèrent même pas le Coran comme un livre venant de Dieu tandis que nous notre position c'est de ni affirmer ni démentir sur quoi on n'a pas ou connaissance.
Tandis que un pasteur appel a brûler le Coran voici ce que dit Ibn Taymiyyah (un grand savant musulman) disait "il n'est pas permis d'insulter la Torah car elle contient un peu des paroles d'Allah". Notre religion a été préserver par l'oral et par l'écrit par l'oral il y'a beaucoup de musulmans qui connaissent le Coran par coeur ils mémorisent cela se fait depuis toujours on dès petit aux enfants le Coran ce qui n'est pas le cas par exemple avec la Bible pour ce qui est de l'écrit tout est conserver dans des recueil de hadith,il y'a tout une science sur l'authenticité sur les circonstances des versets.
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a écrit:
l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
Juste la source suffit a savoir qu'il vient d'une secte bien précise c'est un chiite parmi leurs déviances il y'a certains groupes qui disent que le Coran est falsifier. Ses gens la exagèrent sur Ali. Avant de mettre un copier/coller il faut savoir ce que on met et d'ou viens cet parole.
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a écrit:
L'idée d'un Coran infalsifiable ne serait -il pas un fantasme du musulman ?
John Burton: « … un texte qui nous est parvenu exactement sous la même forme que celle dans laquelle il a été arrangé et approuvé par le Prophète. (…) Ce que nous tenons aujourd’hui dans nos mains, c’est le moushaf de Mohammed. »
Schwally :« En ce qui concerne la révélation, nous pouvons être certains que la transmission de son texte a été faite en respectant avec exactitude la disposition qu’en avait faite le Prophète. »
Sir William Muir : « Il n’existe probablement aucun autre livre, dans le monde, qui soit passé à travers douze siècles [aujourd’hui quatorze] tout en conservant une telle pureté de texte. »
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a écrit:
C'est casi impossible qu'il n'y ai pas eu de changements, si on réfléchit un minimum.Citation
a écrit:
Insinuerait tu que Dieu en serait incapable?
BONSOIR
Justement c'est à se poser des questions, puisque apparemment la Thora et la Bible ont été falsifiées! donc c'est à se demander si les Livres saints sont protégés.
Tu n'a pas répondu à ma question :
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? (alors que vous reconnaissez les autres Livres comme saints)
Pour l'imam, sa phrase me semblait logique! voilà pourquoi je l'ai mise!
ça un sens ce qu'il a dit.
Citation
a écrit:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? (alors que vous reconnaissez les autres Livres comme saints)
Citation
a écrit:
Pour l'imam, sa phrase me semblait logique! voilà pourquoi je l'ai mise!
ça un sens ce qu'il a dit.
) Citation
Asad-partage a écrit:Citation
a écrit:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? (alors que vous reconnaissez les autres Livres comme saints)
Dieu fait ce qu'il veut il y'a eu déviation Allah a envoyer le dernier des messagers il y'a une révélation et Allah a dit que Il le protéger.
Citation
a écrit:
Pour l'imam, sa phrase me semblait logique! voilà pourquoi je l'ai mise!
ça un sens ce qu'il a dit.
Cela ne suffit pas il faut savoir de qui vient cet phrase avant quand tu nous dit un imam cela voudrait dire que des musulmans comme nous disent que le Coran est falsifier ce qui est complètement faux. Au cas ou tu n'aurais pas remarquer il parle d'Ali a la fin de sa phrase cela a pour but d'exagérer sur Ali. L'imam que tu nous cite fait parti d'une secte dangereuse donc cela a son importance il ne suffit pas de mettre des copier coller il faut savoir de quoi on parle.
Apporte tes preuves si tu est véridique tu dis que le Coran est falsifier montre ses passages que tu dit "falsifier" c'est à celui qui porte des accusations de ramener la preuve.
Tiens une série d'audio sur ce sujet si tu est intéresser [www.alistiqlal.net]
Je préfère prévenir si ton intention est d'en savoir plus sur l'Islam en nous respectant il n'y a pas de soucis tu est la bienvenue mais si c'est pour te faire passer pour une fille qui s'y intéresse pour nous critiquer ou nous provoquer je préviens je ne suis pas la pour compter les convertis. Je ne t'accuse pas mais je préfère prévenir car certains aiment abuser de la gentillesse de certains de mes frères et soeurs pour agir de cet manière.
Citation
Arpenteur a écrit:
Voilà là un sujet de débat très délicat...
Nul être humain ne peut avoir la pleine certitude que le Coran est parfaitement authentique; cela fait partie des choses que l'on ne peut savoir et que l'on ne saura jamais, ça fait partie de 3ilm allah (Le savoir divin) Pour être sûr de l’authenticité d'un livre quel qu'il soit (Livre saint, roman ou qu'importe) il faut être présent lors de sa création et rédaction. Personnellement, je crois en la plénitude du Coran pour des raisons... Floues. Disons que j'ai foi en ses pages (Et puis... La foi c'est déjà le fait de croire en quelque chose que l'on ne voit pas, qu'on ne touche pas, qu'on ne goûte pas et qu'on ne sent pas
Après, pour ce qui est de la bible; celle-ci fût falsifiée lors de ses deux traductions. La première vers 300 après J-C environs et la seconde un peu plus tard (900 AC il me semble) Selon certains dires qui se transmettent de génération en génération, la papauté, les évêchés et tous ça c'n'est qu'un tissus de mensonge créé pour utiliser le Saint livre Biblique à des fins personnelles (Guerres Saintes principalement, corruption et immunités religieuses.) Les papes du temps de la Rinascimento (Renaissance Italienne) étaient de véritables Libertins qui ne pratiquaient en rien leurs religions.
Une bible authentique serait gardée au Vatican. Cela reste à voir.
Pour ce qui est de la Thorat, mes connaissances sont plutôt limitées. En espérant avoir aidé !
Citation
Naissa03 a écrit:Citation
Asad-partage a écrit:Citation
a écrit:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? (alors que vous reconnaissez les autres Livres comme saints)
Dieu fait ce qu'il veut il y'a eu déviation Allah a envoyer le dernier des messagers il y'a une révélation et Allah a dit que Il le protéger.
Citation
a écrit:
Pour l'imam, sa phrase me semblait logique! voilà pourquoi je l'ai mise!
ça un sens ce qu'il a dit.
Cela ne suffit pas il faut savoir de qui vient cet phrase avant quand tu nous dit un imam cela voudrait dire que des musulmans comme nous disent que le Coran est falsifier ce qui est complètement faux. Au cas ou tu n'aurais pas remarquer il parle d'Ali a la fin de sa phrase cela a pour but d'exagérer sur Ali. L'imam que tu nous cite fait parti d'une secte dangereuse donc cela a son importance il ne suffit pas de mettre des copier coller il faut savoir de quoi on parle.
Apporte tes preuves si tu est véridique tu dis que le Coran est falsifier montre ses passages que tu dit "falsifier" c'est à celui qui porte des accusations de ramener la preuve.
Tiens une série d'audio sur ce sujet si tu est intéresser [www.alistiqlal.net]
Je préfère prévenir si ton intention est d'en savoir plus sur l'Islam en nous respectant il n'y a pas de soucis tu est la bienvenue mais si c'est pour te faire passer pour une fille qui s'y intéresse pour nous critiquer ou nous provoquer je préviens je ne suis pas la pour compter les convertis. Je ne t'accuse pas mais je préfère prévenir car certains aiment abuser de la gentillesse de certains de mes frères et soeurs pour agir de cet manière.
Ca ne sert à rien d'être sur la défensive, il est tout à fait légitime de poser ce genre de question, ce n'est pas un manqe de respect.
Vous criez bien sur tous les toits et sur les forums chrétiens que la Bbile est falsifiée ,pourquoi toujours dans un seul sens ?
De plus je ne dis pas que le Coran est falsifié!mais croire que le Coran n'a pas changé d'un poil depuis sa création me parait naif dans la mesure ou certaines pages ont été perdus, brulées , éfacées que l'écriture était casi indéchiffrable.
Ce n'est pas une attaque, faut pas crier au blasphème dès qu'on pose une question qui ne va dans le sens de tout le monde
Maintenant si tu te pose la question "Pourquoi le Coran a été protégé, et pas les autres livres saints?" dis toi que dans la Thorat déjà, il était dit que Mohamed viendrait avec le Coran. Maintenant, le pourquoi du comment... Ca, ça fait partie des choses qu'on ne saura jamais de notre vivant Citation
Arpenteur a écrit:
Si les premiers écrits du Coran ont été falsifiés (Avant leur distribution dans le monde, s'entend) alors il est tout à fait normal que les diverses versions linguistiques du Coran soient toutes les mêmes.
Pour ce qui est de la Bible; il n'existe pas de preuve directe de sa falsification. Quand je dis directe, je parle de preuve matérielle. On le sait seulement car ce n'est qu'après sa première traduction que le Catéchisme est plus devenu un Empire qu'une religion (Apparition papale, puissance des hommes d'église etc.) Et aussi car les anciens Manuscrits ont pour la plus part été brûlés par l'Empire romain Occidental, et ce n'est que légèrement plus tard que l'Orthodoxie, le Protestantisme et les autres branches chrétiennes sont apparues. (Pour le Protestantisme, c'était beaucoup plus après la deuxième traduction) En fait, la bible était une arme redoutable pour les religieux car ils avaient acquis grâce à ses falsifications des avantages monstrueux. Le Pape pouvait en trois jours réunir des armées qui pouvaient mettre à bas n'importe quel royaume, rien qu'en leur promettant le Paradis et la Rédemption divine (Piètre mensonge) En plus de ça, les prêtres ainsi que les hommes d'églises ne pouvaient être condamnés, tout simplement car ils étaient "Saints" haha. La bible dérangeait en fait les hommes; toutes ces conneries de pardon, de prêcher et tout c'est du faux. Nul être humain n'a le droit ou le pouvoir de t'accorder le pardon Divin.
J'avoue qu'il est difficile d'admettre que le Coran n'a absolument pas pu être falsifié, ça va à l'encontre de la logique. Mais quand tu vois que Dieu a eu le pouvoir de tout créer... De te créer toi, les hommes le monde l'univers et sa complexité.. Bah, je pense quand même qu'il peut protéger ses écrits d'une manière ou d'une autre Naissa
Après Naissa, tu es libre de croire ce que tu veux. N'en veux pas à ceux qui crient au Blasphème, certaines personnes ont du mal à débattre sur les sujets délicats et c'est tout à fait normal. Débattre ne signifie pas forcément douter, démentir ou même remettre en question. Il faut apprendre à respecter l'avis des gens, leur culture et leurs croyances ; Ca c'est Mohamed Sala Allah Alay'hi wa Salama qui l'a dit, je n'invente rien
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arpenteur a écrit:
J'avoue qu'il est difficile d'admettre que le Coran n'a absolument pas pu être falsifié
Assalam aleykoum ,Citation
as300 a écrit:
Naissa
le Coran a été mis par écrit à l'époque du Prophète de l'islam, directement
La transmission a été faite par oral et par écrit, double transmission, pour bien retenir la prononciation
Expliquer cela est long
Je te donne ces articles pour te faire ta petite idée:
[www.maison-islam.com]
Tu y trouveras un ensemble d'articles expliquant simplement cela
Si tu veux un bouquin un peu plus plus solide, sur le sujet, tu me dis, je te donnerais un lien pdf...
Citation
melissen a écrit:
Asad partage pourquoi critique tu toujours la Bible alors que le sujet c'est le Coran?
Je ne comprends pas cette manière de toujours détourner le problème sur nous
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Al Ithar a écrit:Assalam aleykoum ,Citation
as300 a écrit:
Naissa
le Coran a été mis par écrit à l'époque du Prophète de l'islam, directement
La transmission a été faite par oral et par écrit, double transmission, pour bien retenir la prononciation
Expliquer cela est long
Je te donne ces articles pour te faire ta petite idée:
[www.maison-islam.com]
Tu y trouveras un ensemble d'articles expliquant simplement cela
Si tu veux un bouquin un peu plus plus solide, sur le sujet, tu me dis, je te donnerais un lien pdf...
Je serais aussi intéressée par le lien baraka llahou fik
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