Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
que dit le Coran ?
L
17 août 2008 23:52
Citation
Rifian84 a écrit:
L'islam a justifié l'esclavage ?

La c'est trop, j'arrete je dialogue avec un hypocrite, je perd mon temps.
je regrette historiquement parlant cela a été admis jusqu'au 19eme siecle !


dis moi, tu as étudié l'histoire où et avec quels livre ?
c'est incroyable de ne pas savoir cela eye popping smiley
R
17 août 2008 23:56
Citation
La Boetie a écrit:
Citation
Rifian84 a écrit:
L'islam a justifié l'esclavage ?

La c'est trop, j'arrete je dialogue avec un hypocrite, je perd mon temps.
je regrette historiquement parlant cela a été admis jusqu'au 19eme siecle !


dis moi, tu as étudié l'histoire où et avec quels livre ?
c'est incroyable de ne pas savoir cela eye popping smiley


Mais moi je m'en fiche de l'histoire, la on parle théologie, on parle du contenu des textes, vous comprenez ? Mais la vous m'avez gavé. Ciao
R
18 août 2008 14:55
Citation
Rifian84 a écrit:
Citation
Romani a écrit:
Citation
arhaye a écrit:
Les découvertes scientifiques chez les Musulmans
Quelles sont les réalisations scientifiques de l’Islam ?


Louange à Allah

La plus importante réalisation de l’Islam dans la vie humaine est qu’il a libéré les hommes de l’esclavage pour les rendre au Maître suprême.

Le saint Coran n’est pas un livre qui traite d’inventions et de découvertes de sorte à justifier une question sur les découvertes scientifiques profanes qu’il renfermerait. C’est plutôt un livre révélé pour éclairer, éloigner les gens de l’aberration et guérir les âmes.

En outre, il ouvre à l’humanité la voie de l’occupation et de l’exploitation de la terre, celle qui conduit l’homme à examiner les signes d’Allah dans Sa création.C’est pourquoi les Musulmans ont étudié l’univers et réalisé un apport considérable dans les domaines de la médecine, de l’astronomie, des mathématiques, des sciences naturelles etc.

Il ne convient pas de faire ici une présentation exhaustive du rôle des savants musulmans dans les découvertes, inventions et développement des théories scientifiques, car des livres sont consacrés à cela.

Vous pouvez interroger des non musulmans impartiaux sur les apports d’Ibn Haytham en sciences naturelles, d’Ibn Nafis en circulation sanguine, d’al-Idriss en géographie etc.



Islam Q&A
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid


L'Islam a libéré l’homme de l'esclavage???? Je ne crois pas. Le prophète lui même avait des esclaves pour ses besognes et sa satisfaction physique.



Vous avez un Hadith ? Un verset ? Qui soutient votre thèse ?

Je vous suggère de chercher sur GOOGLE les mots suivants: esclavage, Coran, hadith, prophète Mohamed et dans la langue que vous préfèrez (Arabe, français, Anglais, etc...). Bonne chance
L
18 août 2008 15:16
Rifian84 tu dis que le prophète n'avait pas d'esclaves , je te dis que l'esclavage à été de tout temps par tous

point barre, pas la peine de polémiquer

Ensuite pour le message du Coran, ce n'est pas a moi qu'il faut expliquer l'exégèse abolitioniste mais a d'autres grinning smiley moi je la connais

c'est de plus hors sujet si tu veux des renseignement complémentaire je me ferais un plaisir de t'en donner par MP dans la mesure de mes moyens



Modifié 3 fois. Dernière modification le 18/08/08 15:23 par La Boetie.
R
18 août 2008 17:37
Je vous suggère de chercher sur GOOGLE les mots suivants: esclavage, Coran, hadith, prophète Mohamed et dans la langue que vous préfèrez (Arabe, français, Anglais, etc...). Bonne chance


Je ne prete aucune attention, a l'information des dénéagateurs, incrédule.
R
18 août 2008 17:42

Rifian84 tu dis que le prophète n'avait pas d'esclaves , je te dis que l'esclavage à été de tout temps par tous

point barre, pas la peine de polémiquer

Ensuite pour le message du Coran, ce n'est pas a moi qu'il faut expliquer l'exégèse abolitioniste mais a d'autres grinning smiley moi je la connais

c'est de plus hors sujet si tu veux des renseignement complémentaire je me ferais un plaisir de t'en donner par MP dans la mesure de mes moyens



D'abord, faut avoir la polistesse de trouver des contre arguments ou miens, et d'etre honnete quand on dit des bétises.

Si le Saint Coran était pour l'esclavage, parmi les musulmans actuellement il y'en aurait.

Mon liens vous ne l'avez pas lu, vous etes de mauvaise foi, vous ne cherchez pas la vérité, mais la contradiction, vous argument deviennent risible, comme pour la ceinture des ss. MDR
x
18 août 2008 23:02
Si le Saint Coran était pour l'esclavage, parmi les musulmans actuellement il y en aurait(rifian)
la mauritanie est un pays où l'esclavage n'a été aboli que dernièrement, et il reste encore des esclaves.
L'Arabie Saoudite, n'a pas encore aboli l'esclavage.
Qu'en dis-tu Rifian?
z
18 août 2008 23:29
buzzzzzz erreur:
L'Arabie saoudite a aboli l'esclavage début des années 60.


Arrête tes bêtises xénonphile.

Tu crois qu'il y a un musulman ici pour l'esclavage?!

L'esclavage était plus que courant largement avant la venue de l'Islam.
Le prophète (pbAsl) a été le premier a leur donner un statut.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
B
19 août 2008 11:11
Citation
xenonphile a écrit:
Si le Saint Coran était pour l'esclavage, parmi les musulmans actuellement il y en aurait(rifian)
la mauritanie est un pays où l'esclavage n'a été aboli que dernièrement, et il reste encore des esclaves.
L'Arabie Saoudite, n'a pas encore aboli l'esclavage.
Qu'en dis-tu Rifian?


quel est ta definition d'esclave?

et quel difference fais tu entre un serviteur (je en sais pas s'il y a d'autre terme) et un esclave?
[b]Plus rien ne m'étonne[/b]
R
20 août 2008 09:39
Citation
zouitina a écrit:
buzzzzzz erreur:
L'Arabie saoudite a aboli l'esclavage début des années 60.


Arrête tes bêtises xénonphile.

Tu crois qu'il y a un musulman ici pour l'esclavage?!

L'esclavage était plus que courant largement avant la venue de l'Islam.
Le prophète (pbAsl) a été le premier a leur donner un statut.
Zouitina: tu hallucines où quoi: l'esclavage a été pratiqué par le prophète si tu n'es pas au courant: lis le Coran et les hadiths. Les prisioniers de guerre ont été partagé entre le prophètes et ses sahaba pour servir comme esclaves; le sort des femmes étaient encore pire: Raq (esclavage)....wama malakat imanoukoum....???
z
20 août 2008 11:26
Citation
Romani a écrit:
Citation
zouitina a écrit:
buzzzzzz erreur:
L'Arabie saoudite a aboli l'esclavage début des années 60.


Arrête tes bêtises xénonphile.

Tu crois qu'il y a un musulman ici pour l'esclavage?!

L'esclavage était plus que courant largement avant la venue de l'Islam.
Le prophète (pbAsl) a été le premier a leur donner un statut.


Zouitina: tu hallucines où quoi: l'esclavage a été pratiqué par le prophète si tu n'es pas au courant: lis le Coran et les hadiths. Les prisioniers de guerre ont été partagé entre le prophètes et ses sahaba pour servir comme esclaves; le sort des femmes étaient encore pire: Raq (esclavage)....wama malakat imanoukoum....???

Salamsmiling smiley,

Je vais très bien merci.
J'hallucine pas du tout, j'ai pris un petit déjeuner normal sans substance illicite.


J'ai dit quelque part que l'esclavage n'existait pas du temps du Prophète (pbAsl)?

Merci d'argumenter par rapport à mes écrits et pas inventer une réponse pour coller la tienne.

L'Arabie Saoudite a aboli l'esclavage contrairement à ce certains veulent faire croire depuis les début des années 60 et oui l'Islam est la première religion qui a donné un statut aux esclaves.
Application de la loi du Talion, les nourrir et les vêtir comme soi même etc, se marier avec, rendre la liberté comme le MIEUX.
Compare les esclaves de l'empire romain et après l'islam!!!

Un des mauvais élève c'est la Mauritanie, abolition dans les années 80.

Et je répète, aucun musulman aujourd'hui ne défendra l'esclavage et aucun texte ne l'empêche de faire et de penser ainsi.
POINT.

Maintenant si toi ça te plait d'entretenir l'inverse, libre à toi, je vois pas l'intérêt si ce n'est continuer à salir l'islam en mettant dans l'erreur des musulmans ou des personnes qui ne connaissent pas l'islam.
C'est ça ton but?

Va sur google à ton tour, et sors moi l'avis majoritaire sur l'esclavage de nos jours (2008) et l'état de l'abolition dans les pays musulmans.

C'est condamnation unanime alors faut arrêter un peu sinon on va débattre du code de Napoléon et son application en France, c'est largement plus récent que l'avènement de l'Islam.


Le Prophète (pbAsl) a dit:

"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah)
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
x
20 août 2008 13:14
abolir définitivement l'esclavage et donner un statut aux esclaves sont deux notions totalement differentes. Toutes les sources historiques relevant de l'islam à ses début affirment que l'islam encourageaient l'esclavage.
Les pays régis par les lois islamiques n'ont commencé à abolir l'esclavage qu'avec l'introduction des lois romaines occidentalisées.
z
20 août 2008 13:23
Citation
xenonphile a écrit:
abolir définitivement l'esclavage et donner un statut aux esclaves sont deux notions totalement differentes. Toutes les sources historiques relevant de l'islam à ses début affirment que l'islam encourageaient l'esclavage.
Les pays régis par les lois islamiques n'ont commencé à abolir l'esclavage qu'avec l'introduction des lois romaines occidentalisées.

C'est aboli de nos jours, ça ne l'était nullement à cette époque dans n'importe quel coin de la planète.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
a
20 août 2008 13:27
Citation
xenonphile a écrit:
abolir définitivement l'esclavage et donner un statut aux esclaves sont deux notions totalement differentes. Toutes les sources historiques relevant de l'islam à ses début affirment que l'islam encourageaient l'esclavage.
Les pays régis par les lois islamiques n'ont commencé à abolir l'esclavage qu'avec l'introduction des lois romaines occidentalisées.

t as bien appris ta leçon
a
20 août 2008 14:13
Citation
xenonphile a écrit:
abolir définitivement l'esclavage et donner un statut aux esclaves sont deux notions totalement differentes.

exact
En ce sens, le christianisme n'a jamais permis et a plutot entrainé la deshumanisation des esclaves auquels on refusait le status d'abord d'humain, ensuite de creation de Dieu ( avec une ame) puis de coreligionnaire egal. Alors que l'esclave avait toujrours existé avec un status social défini et la possibilité de devenir libre , le christianisme a essentialisé la condition d'esclave en la sacralisant et la rendant eternelle.
C'est de la societé seculaire qu'est né l'idee de l'abolitionnisme.
Ensuite la politique et les interets entre les natiosn on fait diverger les abolitionismes par pays ( et religion)
Selon leurs interetseconomiques, certains pays protestants les plus avancés dans l'idée abolitioniste, tant que les cathos etaient escalavagistes, sont devenus les plus esclavagistes apres l'abolition par les cathos.
L'islam lui n'a jamais nié l'humanité des Autres, le'universalisme fait partie de sont dogme : il suffit d'etre musulman. Mais l'islam n'a jamais été contre les structures economiques et de pouvoir , pas plus ni moins que ne l'a été le christianisme.
PAr contre, sur les terres d'islam, les escalaves etaient socialisés comme ils l'ont tjrs ete avant l'islam, ni plus , ni moins. Sur ces terres d'ailleurs on a une multitude d'exemple d'escalaves ou de couches sociales escalaves qui montent dans la hierarchie de la societé , voire prennent le pouvoir ( mamelouks, janissaires ... )


ps: meme au sein d'une meme societé, le christianisme etait un systeme de caste, le feodalisme chretien a une caracteristique tres speciale : le servage , qui un euphemisme pour l'esclavage organisé au sens de toute la societe.
L'eglise justifie et participe à la division de la sociéte en 3 classes irreductibles dont l'une a droit de vie/mort sur l'autre, et recupere la quasi totalité de la richesse crée par la classe esclave.


Citation
xenonphile a écrit:
Toutes les sources historiques relevant de l'islam à ses début affirment que l'islam encourageaient l'esclavage.

tu peux partager ces sources, ca va peut etre relever le niveau

Citation
xenonphile a écrit:
Les pays régis par les lois islamiques n'ont commencé à abolir l'esclavage qu'avec l'introduction des lois romaines occidentalisées.



expression bizarre " lois romaines occidentalisées" ?
cela signifierait les lois occidentales d'heritage du droit romain ?
Auquel cas, la precision droit romain va plutot a l'encontre de ton idée: le droit romain est tout ce qu'il a de plus esclavagiste



Modifié 5 fois. Dernière modification le 20/08/08 14:27 par annonce.
J
JD
20 août 2008 14:53
Citation
annonce a écrit:
Citation
xenonphile a écrit:
Les pays régis par les lois islamiques n'ont commencé à abolir l'esclavage qu'avec l'introduction des lois romaines occidentalisées.
expression bizarre " lois romaines occidentalisées" ?
cela signifierait les lois occidentales d'heritage du droit romain ?
Auquel cas, la precision droit romain va plutot a l'encontre de ton idée: le droit romain est tout ce qu'il a de plus esclavagiste

bonjour, je vois que l'on passe des dinosaures aux esclaves eye popping smiley

il est généralement admis que le droit occidental a pour origine le droit romain et l'influence chrétienne.

les romains pratiquaient l'esclavage mais aussi l'affranchissement des esclaves.
certains esclaves étaient traités comme des bêtes et d'autres comme des membres de la famille. tout dépendait du maitre et je ne vois pas ce que l'islam a apporté de mieux que les lois romaines.

Les lois romaines évoluent avec le temps, et vers le Ier siècle av. J.-C. le maître perd son droit de vie et de mort sur son esclave. Sous l'Empire romain, les lois améliorent la situation de l'esclave, certains mauvais traitements sont interdits et lourdement condamnés, il est également interdit de revendre un esclave vieux pour s'en débarrasser...
Le développement de l'affranchissement offrit une espérance de sortie de la condition d'esclave. Il devint usuel dans les grandes maisons que le maître affranchisse dans son testament une partie de la maisonnée. La pratique de l'affranchissement dans la période impériale romaine est courante, au point d'engendrer sous Auguste un impôt sur les affranchissements et un plafonnement du nombre d'affranchissements accordés par les testaments.
Les premières lois les protégeant arrivent avec Hadrien. Leur condition s'améliore peu à peu, surtout sous l'influence du stoïcisme.


[fr.wikipedia.org]

et pourquoi en 1400 ans d'existence, l'islam n'a jamais aboli l'esclavage ?
mon avis est que tout simplement le coran ne condamne pas le principe de l'esclavage, il ne fait que l'aménager.
Il aura fallu la traite des noirs pour que la prise de conscience se produise en occident et de la s'impose progressivement au monde musulman qui furent les derniers à l'abolir officiellement.


pour zouitina :
bien sur que les musulmans actuels ne sont plus esclavagistes, mais ce que je conteste, c'est ceux qui essaient de falsifier leur passé pour idéaliser leur religion et leur prophète.
et pour le code Napoléon, il ne prétendait pas descendre directement de Dieu Angel


Résumé du livre

L'esclavage est un héritage de l'Antiquité orientale. Au VIIe siècle, date de l'avènement de l'islam, la situation de l'esclavage dans le Hedjaz et dans la péninsule arabique était déplorable. Le Coran a voulu y mettre fin en promulguant une politique d'affranchissement, concrètement suivie par Abu Bakr, deuxième calife, qui consacra sa fortune personnelle pour libérer les esclaves. Mais ce fut une politique timorée et sans contraintes réelles pour les propriétaires d'esclaves. Aussi, l'islam qui a cherché à atténuer les formes les plus pénibles de la servitude, n'a-t-il tout simplement pas voulu promulguer une doctrine franchement abolitionniste ? Malek Chabel a visité dix-huit pays arabes ou musulmans afin de constater la persistance de la mentalité esclavagiste, et surtout de témoigner de ce mal pourtant décrié par l'islam


[www.evene.fr]



les faits sont têtus, l'islam et son prophète ne sont pas parfaits, il faudra bien que les musulmans l'admettent un jour.


A+
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
R
20 août 2008 17:26
Citation
zouitina a écrit:
Citation
Romani a écrit:
Citation
zouitina a écrit:
buzzzzzz erreur:
L'Arabie saoudite a aboli l'esclavage début des années 60.


Arrête tes bêtises xénonphile.

Tu crois qu'il y a un musulman ici pour l'esclavage?!

L'esclavage était plus que courant largement avant la venue de l'Islam.
Le prophète (pbAsl) a été le premier a leur donner un statut.


Zouitina: tu hallucines où quoi: l'esclavage a été pratiqué par le prophète si tu n'es pas au courant: lis le Coran et les hadiths. Les prisioniers de guerre ont été partagé entre le prophètes et ses sahaba pour servir comme esclaves; le sort des femmes étaient encore pire: Raq (esclavage)....wama malakat imanoukoum....???

Salamsmiling smiley,


J'ai dit quelque part que l'esclavage n'existait pas du temps du Prophète (pbAsl)?

Je parle de ça et pas d'autre chose: "tu as dit que l'esclavage n'existait pas du temps du Prophète ": l'esclavage existe bel et bien: voici quelques versets de la sourate des femmes (Nissa'):
Nissa (LES Femmes)
3. Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu. Si vous craignez encore d'être injustes, n'en épousez qu'une seule ou une esclave* . Cette conduite vous aidera plus facilement à être justes. Assignez librement à vos femmes leurs dots ; et s'il leur plaît de vous en remettre une partie, jouissez-en commodément et à votre aise.
*Il y a dans le texte : ce que vos mains droites ont acquis, c'est-à-dire les captifs pris à la guerre ou les esclaves achetés à prix d'argent. Cette expression étant consacrée dans le Coran pour les esclaves de deux sexes.
28. Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu. Il vous est permis, du reste, de vous procurer avec de l'argent des épouses que vous maintiendrez dans les bonnes mœurs et en évitant la débauche. Donnez à celle avec laquelle vous avez cohabité la dot promise ; ceci est obligatoire. Il n'y a aucun crime à faire des conventions en sus de ce que la loi prescrit. Dieu est savant et sage.
29. Celui qui ne sera pas assez riche pour se marier à des femmes honnêtes et croyantes prendra des esclaves croyantes. Dieu connaît votre foi. Vous venez tous les uns des autres (et d'Adam, le père commun). N'épousez les esclaves qu'avec la permission de leurs maîtres. Dotez-les équitablement. Qu'elles soient chastes, qu'elles évitent la débauche, et qu'elles n'aient point d'amants.
38. Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous répri¬manderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.
60. Ceux qui croiront et pratiqueront les bonnes œuvres seront introduits dans les jardins arrosés de courants d'eau ; ils y demeureront éternellement ; il y trouveront des femmes exemptes de toute souillure, et des ombrages délicieux.
94. Pourquoi un croyant tuerait-il un autre croyant si ce n'est involontairement ? Celui qui le tuera involontairement sera tenu d'affranchir un esclave croyant, et de payer à la famille du mort le prix du sang fixé par la loi, à moins qu'elle ne fasse convertir cette somme en aumône. Pour la mort d'un croyant d'une nation ennemie, on donnera la liberté à un esclave croyant. Pour la mort d'un individu d'une nation alliée, on affranchira un esclave croy¬ant, et on paiera la somme prescrite à la famille du mort. Celui qui ne trouvera pas d'esclave à racheter jeûnera deux mois de suite. Voilà les expiations établies par Dieu le savant et sage.
a
20 août 2008 17:33
Citation
JD a écrit:

les romains pratiquaient l'esclavage mais aussi l'affranchissement des esclaves.
certains esclaves étaient traités comme des bêtes et d'autres comme des membres de la famille. tout dépendait du maitre et je ne vois pas ce que l'islam a apporté de mieux que les lois romaines.

j'ai ecris que l'islam n'a justement RIEN fait , qu'ilo a justement perpetué le status quo
Ce status quo etait que les esclaves avait un statu social et economique : ils pouvaient socialement et economiquement sortir de leur condition d'esclave !!
Par contre Le fait qu'il n'ai pas essentialisé la condition d'esclave en condition religieuse est justement du à une relative neutralité
Par contre j'ai explicitement ecris que le christianisme, lui n' a pas été neutre et a modifié le status d'esclave herité de l'antiquité en l'essentialisant sur une condition/non condition humaine
Je ne defends pas les pays qui ont été historiquement ou qui sont encore ( ou recement ) escalvagistes
Je retourne simplement l'argument essentialiste sur l'islam , en argument essentialiste sur le christianisme. je trouve qu'il est bcp plus interressant de dire le contraire de la meute.

Citation
JD a écrit:
Les lois romaines évoluent avec le temps, et vers le Ier siècle av. J.-C. le maître perd son droit de vie et de mort sur son esclave. Sous l'Empire romain, les lois améliorent la situation de l'esclave, certains mauvais traitements sont interdits et lourdement condamnés, il est également interdit de revendre un esclave vieux pour s'en débarrasser...
Le développement de l'affranchissement offrit une espérance de sortie de la condition d'esclave. Il devint usuel dans les grandes maisons que le maître affranchisse dans son testament une partie de la maisonnée. La pratique de l'affranchissement dans la période impériale romaine est courante, au point d'engendrer sous Auguste un impôt sur les affranchissements et un plafonnement du nombre d'affranchissements accordés par les testaments.
Les premières lois les protégeant arrivent avec Hadrien. Leur condition s'améliore peu à peu, surtout sous l'influence du stoïcisme.


[fr.wikipedia.org]



extraits de " Le droit romain et la servitude aux Antilles = Roman law and servitude in the West Indies" [cat.inist.fr]

De nombreux auteurs ont fait allusion au droit romain pour expliquer la logique - si tant est qu'il y ait une logique - du fameux Code Noir de 1685 . A vrai dire il conviendrait de se reporter non seulement aux travaux préparatoires, voire à l'expérience française du servage issue de la féodalité, mais encore, selon l'A., il paraît nécessaire de suivre l'application et l'évolution de l'institution servile aux XVIIème et surtout au XVIIIème siècle. En quelque sorte, la question principale est de savoir si la triste expérience de la servitude antillaise correspond à l'esclavage de l'Antiquité classique romaine ou encore à celui de l'antiquité tardive (IVème-VIème s. - Romanité). L'A. expose cette problématique en trois points. Le premier a trait à l'évolution de l'esclavage à la fin de l'Antiquité ; le second point porte essentiellement sur le phénomène de résurgence de la servitude gréco-romaine à la fin du Grand Siècle ; enfin, outre les parallélismes de forme ou de fond, l'A. s'attache à dégager les signes communs d'évolution entre le modèle des Anciens et l'application des Modernes.


Citation
JD a écrit:
et pourquoi en 1400 ans d'existence, l'islam n'a jamais aboli l'esclavage ?
mon avis est que tout simplement le coran ne condamne pas le principe de l'esclavage, il ne fait que l'aménager.
Il aura fallu la traite des noirs pour que la prise de conscience se produise en occident et de la s'impose progressivement au monde musulman qui furent les derniers à l'abolir officiellement.

envers et contre l' Eglise
pas grace au droit romain L'influence du droit romain sur le régime de l'esclavage au Portugal et au Brésil [dialnet.unirioja.es]

dans ta page wikipedia tu cites ce qui t'arrange
voici ce qui concerne le christianisme


Au IVe siècle, l'Empire Romain devient chrétien, sans que le principe de l'esclavage ne soit remis en cause. Notons qu'aucune discussion ne sera nécessaire pour établir que l'esclave possède une âme et peut être baptisé, question qui sera posée ultérieurement face aux indiens d'Amérique ou aux noirs. Saint Augustin apportera au début Ve siècle une justification théologique à l'esclavage : on est ou devient esclave en raison de ses péchés, ou à défaut en raison du péché originel.

À la chute de l'Empire romain d'Occident, l'esclavage perdure, mais régresse dans une économie essentiellement rurale. Le servage médiéval le remplace



Modifié 6 fois. Dernière modification le 20/08/08 17:45 par annonce.
J
JD
20 août 2008 17:41
Citation
annonce a écrit:
[

j'ai ecris que l'islam n'a justement RIEN fait , qu'ilo a justement perpetué le status quo
Par contre Le fait qu'il n'ai pas essentialisé la condition d'esclave en condition religieuse est justement du à une relative neutralité
Par contre j'ai explicitement ecris que le christianisme, lui n' a pas été neutre et a modifié le status d'esclave herité de l'antiquité en l'essentialisant sur une condition/non condition humaine
Je ne defends pas les pays qui ont été historiquement ou qui sont encore ( ou recement ) escalvagistes
Je retourne simplement l'argument essentialiste sur l'islam , en argument essentialiste sur le christianisme. dans l'absolu je me fous de l'un comme comme de l'autre, mais dans la circonstance , je trouve qu'il est bcp plus interressant de dire le contraire de la meute.

alors nous sommes d'accord smiling smiley
je ne discute pas si le christianisme a fait mieux ou pire que l'islam
je contredit simplement les musulmans qui prétendent que l'islam n'était pas esclavagiste.
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
z
20 août 2008 17:53
Citation
Romani a écrit:

Je parle de ça et pas d'autre chose: "tu as dit que l'esclavage n'existait pas du temps du Prophète ": l'esclavage existe bel et bien: voici quelques versets de la sourate des femmes (Nissa'):

Lis avant de postersmiling smiley
Dis moi où j'ai écrit qu'il n'existait pas.
Je suis convaincue qu'il existait et je répète, l'islam a donné un statut pour la première fois aux esclaves.

On va prendre la même source que JD pour pas faire de jaloux.

Comme le christianisme, l’Islam s’étend dans un monde dont l’esclavage est une composante, et contrairement à lui, il s’y adapte en octroyant un statut aux esclaves [1].

Une part du budget de l'état est même séparé pour l'émancipation systématique des esclaves : "Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner à l'Islam, l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur en détresse. C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage." (Cor. IX, Le repentir : 60).


Maintenant tu lis la chronologie et tu me dis le nom que tu vois à côté de "donner pour la première fois un statut aux esclaves".
[fr.wikipedia.org]
Amicalementsmiling smiley.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook