Citation
a écrit:
je voudrai savoir être aidée par quelqu'un d'extérieur, quelqu'un qui puisse m'enseigner, mais dans un premier temps je pense que j'ai encore besoin de certaines preuves, parce que oui j'y crois, mais je crois qu'il me manque encore quelque chose
.
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مرتد كافر a écrit:
Helloo,
En tant qu'ex musulmane , je n'ai qu'un conseil , n'accorde ta confiance à personne sur ce sujet , ni aux apologistes , ni aux détraqueurs de la religion , va lire le coran d'un esprit critique , et si ta curiosité t'incite à creuser plus profond , tourne toi vers les hadiths et la sira , les dires du fondateur de l'islam . En somme , lis le coran puis commence à lire les hadiths , Sahih Al Bukhari , Sahih Muslim , Abu Dawud , Al tabari , et cetera , il y en a des tonnes . Et par suite tu te feras ta propre idéé sur cette idéologie . Inspecte minutieusement les deux faces de la pièce , écoute ce que disent les musulmans qui cherchent à amasser des prosélytes ( Tariq ramadan , Zakir naik , Reza aslan , .. ) et les ex-musulmans qui critiquent l'islam ( Ayaan hirsi Ali , Sherif Gaber , Majid Oukacha , The masked arab ... ) .
Et je te conjure de ne pas te convertir avant d'avoir fouillé la religion de fond en large , et d'etre extremement sceptique en ce qui concerne le sujet , si quelqu'un te dit quelque chose sur l'islam , que ce soit bénéficiaire à la religion , ou au contraire que ce lui soit nuisible , tu lui demandes des sources et ne contente aucunement de la parole de ton interlocuteur .
Et fais aussi attention au contexte historique en lisant le coran . ça a plus de sens de lire le coran en sachant pourquoi telle sourate est descendue et cetera . Par exemple , sourate al kahf a été révélée comme réponse à trois questions que les polythéistes avaient posé au prophète afin de s'assurer de la sincérité de ces affirmations , les réponses ne sont relativement pas satisfaisantes , mais tu en jugeras par toi meme .
Et pour finir , il y a des traductions du coran plus ou moins malhonnetes , je parle arabe et il y a des traducteurs qui s'amusent à travestir le sens de certains mots , donc prends garde à ça aussi et dirige toi vers les anciennes traductions ,la plupart du temps elles sont plus fiables.
Bonne chance l'amie
est l'une des meilleures salutations qui soient ) Citation
Mr.Casablanca13 a écrit:
Bonjour/Salam, c'est bien que tu lui dise de se méfier car ils y à toujours des personnes malhonnêtes et mal-intentionnée
Mais d'un autre coté on sent que tu l'incite à ne pas aller plus loin que la recherche dans la religion, après j'ai peut-être mal comprit
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Mr.Casablanca13 a écrit:
Bonjour/Salam, c'est bien que tu lui dise de se méfier car ils y à toujours des personnes malhonnêtes et mal-intentionnée
Mais d'un autre coté on sent que tu l'incite à ne pas aller plus loin que la recherche dans la religion, après j'ai peut-être mal comprit
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Lelkas a écrit:
Bonjour, je suis française et originaire d'une famille athée. J'ai 17 ans.
Il y a 6 mois, j'ai rencontré un garçon et je suis rapidement tombée amoureuse.
Il est musulman, de famille musulmane pratiquante.
Très vite, nous nous sommes ouverts l'un à l'autre et nous avons passé des soirées à parler de thèmes qu'aborde l'Islam, comme la mort, la vie, la création de l'Homme... Ce sont des questions auxquelles je réfléchis beaucoup depuis le début de mon adolescence sans jamais y répondre de manière claire et précise.
Après plusieurs discussions, et quand il a remarqué toute mon incertitude et toutes mes questions sans réponse, il a décidé de très doucement m'emmener vers des pistes religieuses, les affirmations de sa religion, l'Islam.
Au début, j'avais du mal à y croire, ce qui devrait pouvoir être compréhensible, apres 17 ans d'existence entourée de proches rejetant la religion.
Mais les jours sont passés, on a passé des soirées entières à parler, à nous renseigner, car lui aussi cherche à acquérir une meilleure connaissance sur l'Islam. Avec lui, j'ai lu certaines choses, et je trouvais chaque jour un peu plus de certitude dans ce que je voyais, dans ce que je lisais. J'ai lu par ma propre initiative deux sourates du Saint Coran, dont Les Femmes, car il aborde un sujet très important pour moi. Là aussi, j'ai lu des versets qui m'ont conforté.
J'ai alors commencer à penser à me lancer.
Le probleme, c'est que tout ca reste encore très flou, à cause de mon éducation, je n'arrive pas à passer le cap, je n'arrive pas à aller plus loin, tout va trop lentement... j'ai peur des réactions de mes proches, j'ai peur que certains pensent que tout n'est que manipulation, alors que je pense vraiment avoir fait preuve d'énormément de libre arbitre, de beaucoup de bon sens et de recul.
De plus, j'aimerai que quelqu'un d'autre que le garçon que je vois me vienne en aide, parce que je pense quand mêmes qu'il pourrait m'influencer sur certains points, je voudrai savoir être aidée par quelqu'un d'extérieur, quelqu'un qui puisse m'enseigner, mais dans un premier temps je pense que j'ai encore besoin de certaines preuves, parce que oui j'y crois, mais je crois qu'il me manque encore quelque chose, encore une fois à cause de mon éducation et de tout ce qu'on m'a raconté pendant mon enfance... et puis, en même temps je suis lycéenne, j'ai eu beaucoup de travail, et en 6 mois je n'ai sûrement pas reçu assez d'enseignement... Conseillez moi s'il vous plaît...
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مرتد كافر a écrit:
Wa 3alaykoum salam ( meme si je ne suis plus musulmane je pense toujours que la déclaration de paix ( le "salam"
Je lui conseille tout simplement de bien chercher avant de prendre une décision . Je n'ai fait absolument aucune allusion à la conclusion à la quelle elle pourrait aboutir à la fin de sa quete , parce que ce n'est pas mon affaire , je lui ai juste dit que si elle cherchait à en savoir plus , qu'elle le fasse à travers les textes musulmans , et qu'elle se méfie de certaines resquilles qu'utilisent les musulmans et les non-musulmans afin d'inciter les gens à suivre tel ou tel chemin , et qu'elle soit objective dans ses recherches. Je ne pense pas que ce soit mal intentionné de ma part .
Mais je te félicites de rester équitable et de ne pas faire des musulmans tes ennemis ni de l'Islam ton combat premier comme ça arrive malheureusement souvent. Citation
مرتد كافر a écrit:
Helloo,
En tant qu'ex musulmane , je n'ai qu'un conseil , n'accorde ta confiance à personne sur ce sujet , ni aux apologistes , ni aux détraqueurs de la religion , va lire le coran d'un esprit critique , et si ta curiosité t'incite à creuser plus profond , tourne toi vers les hadiths et la sira , les dires du fondateur de l'islam . En somme , lis le coran puis commence à lire les hadiths , Sahih Al Bukhari , Sahih Muslim , Abu Dawud , Al tabari , et cetera , il y en a des tonnes . Et par suite tu te feras ta propre idéé sur cette idéologie . Inspecte minutieusement les deux faces de la pièce , écoute ce que disent les musulmans qui cherchent à amasser des prosélytes ( Tariq ramadan , Zakir naik , Reza aslan , .. ) et les ex-musulmans qui critiquent l'islam ( Ayaan hirsi Ali , Sherif Gaber , Majid Oukacha , The masked arab ... ) .
Et je te conjure de ne pas te convertir avant d'avoir fouillé la religion de fond en large , et d'etre extremement sceptique en ce qui concerne le sujet , si quelqu'un te dit quelque chose sur l'islam , que ce soit bénéficiaire à la religion , ou au contraire que ce lui soit nuisible , tu lui demandes des sources et ne contente aucunement de la parole de ton interlocuteur .
Et fais aussi attention au contexte historique en lisant le coran . ça a plus de sens de lire le coran en sachant pourquoi telle sourate est descendue et cetera . Par exemple , sourate al kahf a été révélée comme réponse à trois questions que les polythéistes avaient posé au prophète afin de s'assurer de la sincérité de ces affirmations , les réponses ne sont relativement pas satisfaisantes , mais tu en jugeras par toi meme .
Et pour finir , il y a des traductions du coran plus ou moins malhonnetes , je parle arabe et il y a des traducteurs qui s'amusent à travestir le sens de certains mots , donc prends garde à ça aussi et dirige toi vers les anciennes traductions ,la plupart du temps elles sont plus fiables.
Bonne chance l'amie
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CeltoMuslima a écrit:
Ouah ! Tu m'impressionnes, souvent les ex musulmans sont totalement irrespectueux et tombent dans du sectarisme pur et dur à cause de 2 ou 3 choses vues sur le net.
Je vais pas te féliciter pour avoir quitter l'Islam, ça ça fait mal au cœur mais BON, c'est ta vie tu en fais ce que tu veux
Par contre si je peux me permettre, j'ai déjà écouté la click de Majid oukacha et ses copains, et eux là plupart du temps ils sortent justement les versets de leurs contextes et ne se réfèrent pas aux savants et aux divergences bien connues qu'il y a entre les écoles, les savants etc...
On ne peut pas non plus s'aventurer dans les hadith comme ça sans rien connaître, vu le nombre de règle pour valider un hadith ou non, c'est compliqué !
Mais oui tu as raison de préciser que beaucoup de versets ont un contexte bien particulier, tu as cité la sourate kahf, il y a aussi sourate al tawba dont beaucoup de versets concernent les Mecquois polythéistes.
, je parle vraiment des sectes anti islam, pro apostasie qui balancent des " prophète pédophile zoophile gros porc " à tout bout de champs, pour moi c'est la même chose que ces tarés qui disent " les chretiens bouffeur de cochons bande de lâches " etc... ça se dit pas SURTOUT quand c'est faux. Citation
مرتد كافر a écrit:
Hahaha , meme si je ne suis pas fan de l'islam et que je méprise cette foi , et toutes les religions d'ailleurs , je n'en vais pas moins en agir avec impartialité et ne vais aucunement essayer de décourager les gens de fouiller ardemment ce système de croyances s'ils y sont intéressés .
Je dois admettre que majid est un peu trop cru sur le sujet et aime bien provoquer , mais les points qu'il amène au premier plan valent d'etre du moins écouté . The Masked Arab , et Sherif Gaber sont plus diplomates et décomposent la religion petit à petit , ils sont vraiment érudits sur le sujet . The Masked Arab surtout en revient toujours aux tafsirs et analyse les choses en profondeurs pour prouver son point . Je conseillerai meme à la posteuse d'aller sur des forums d'ex-musulmans et d'essayer de voir pourquoi les gens se déconvertissent ( [www.reddit.com] celui là par exemple , ses membres sont pour la plupart des gens connaisseurs en l'islam , des hafidines et cetera ) .
de la meme manière elle pourra aller chercher les raisons pour lesquels des gens se sont convertis .
Je lui conseillerais d'essayer de lire les hadiths ( Sahih Muslim et Sahih Albukhari qui sont plus ou moins considérés comme des sources fiables ) toute seule , pour se faire une petite idée plus ou moins sienne sur le sujet , et pour ne pas être influencée par la pensée d'autrui .
, et qui maintenant font connaitre la religion d'un regard objectif au reste du monde ( Parce qu'il faut l'admettre quand meme l'islam preche une idéologie plus ou moins pernicieuse et nocive , la pagaille qui domine les pays musulmans et daech en sont des preuves , ce n'est pas une coïncidence que la plupart des attaques terroristes viennent de musulmans) . Citation
CeltoMuslima a écrit:
Oui mais j'imagine qu'ils font parfaitement attention à prendre les tasfir qui les arrangent, car là plupart des exégètes sont eux aussi dans un certain contexte et essayaient tant bien que mal d’interpréter certains versets, nous devons les prendre comme référence en raison de leurs science mais n'oublions pas que le Coran est là jusqu'à la fin des temps. Ainsi les versets faisant allusion à une possibilité de sortir en dehors des cieux et de la Terre ne pouvaient pas être compris comme une possibilité de partir en fusée sur la Lune.
Je sais pas trop si tu comprends ^^
Parce que attention, si bien des musulmans peuvent manipuler des hadith ou versets en leur sens, eux ( les ex musulmans ) sont des PROS.
Ce sont des gens qui manipulent bien les mots et te retournes la tête, leurs raisons je les voient venir à l'avance et ça va induire en erreur cette pauvre fille qui va devenir islamophobe si elle les croient à l'aveuglette.
Parce que leur : " j'ai quitté l'Islam car le Prophète tuait ceux qui refusaient de se convertir " ça va deux minutes, c'est totalement faux, mais quand on vient de commencer à connaître l'Islam, ces gens ne tarde pas à nous tomber dessus et ils sont persuasifs, pour moi ils sont l'équivalent de Daesh, en un peu moins pire car ils te parlent pas de meurtre mais ils installent une haine constante. J'ai faillis me faire endoctriner dans leur toile, mais avec des connaissances approfondies on se rend compte qu'ils se trompent sur tous les sujets et que ce sont des gens dangereux.
Attention je parle pas des gens qui ont décidé de quitter l'Islam parce que voilà , c'est comme ça, et qui vivent leur vies normal comme toi
Bref je peux pas les supporter et il ne faudrait mieux pas que j'en ai un en face de moi un jour.
Tout comme il faudrait mieux pas que j'ai un extrémiste musulman devant moi un jour car je pourrais très vite m'énerver.
Ces islamophobes apostats m'en ont fait voir de toutes les couleurs, je les haie.
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Quintero a écrit:
Je ne comprends pas ce mépris des religions, sachant que "mépris" est un terme assez fort.
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مرتد كافر a écrit:
En voyant les ignominies que les religions arrivent à faire commettre à leurs adeptes , l'un ne peut que les mépriser . De plus , n'y a-t-il pas une chose de plus arrogante et prétentieuse que de prétendre non seulement que dieu existe , mais de se dire savoir exactement ce qu'il désire et ce qu'il veut, de prétendre détenir les réponses aux 'origines de l'univers sans pour autant daigner fournir une quelconque justification ? Les religions ont été inventé par l'homme pour contrôler les hommes , je ne peux que les mépriser .
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