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roronizza a écrit:
Bonjour tout le monde. Voilà j'ai 17 ans et j'aimerais me convertir à l'Islam. Je connais la chahada par cœur, je la récite dans ma tête avant de dormir ça me réconforte. Le problème c'est ce que je ne sais ni prier, ni parler arabe. Pensez vous que je devrais apprendre avant de me convertir ? Ou il faut que je me convertisse maintenant et apprendre au fur et à mesure ?
Un autre truc aussi, est-ce qu'il est possible que je sois musulman sans que mes parents le sachent ? (parce qu'ils détestent l'Islam à cause de ce qu'on raconte dans les médias)
ça met du baume au cœur de lire des posts comme les tiens. 
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Al Hersini a écrit:
Bien le bonjour a toi
Etant passé moi même par la conversion.....
1) Je te conseil ultra fortement d'apprendre a faire les ablutions et a prier avant de te convertir, car dès que tu sera convertis, ça sera obligatoire; et a 17 ans, tu as l'age d'apprendre. Je vais revenir après sur ce point, mais prend 2 ou 3 jours, grand max (ça peut être une journée) pour apprendre histoire de demarrer du bon pied.
2) tu n'es pas du tout obligé de connaitre l'arabe dès le depart, ça tu pourra apprendre au fur et a mesure. apprendre l'arabe ça peut être long, donc non, tu peux te convertir sans savoir parler un mots, là aussi je vais y revenir
3) Je ne saurais quoi te dire, si tu pense pouvoir pratiquer sans que ça crée la pagaille, tu peux te convertir sans leur dire
Rentrons dans le technique. Bon je suppose que tu veux devenir sunnite ? dans le sunnisme tu as 4 école juridiques. Si je t'en parle c'est parce que dès que tu va chercher sur le net pour les ablution / prière tu va voir des divergeances et ça viens de là.
Tu as les malikite, c'est le plus courant au magreb
les hanafite; turquie, et asie
les shafi'ite, egypte et indonesie
les hanbalite peninsule et iraq
En france, tu as surtout les 2 premier et je te conseille de prendre un de ces deux là pour te faciliter la vie (mosquée, livres en français, site en français)
Des 4 écoles, l'école hanafite a une particularité qui pourra te servire : tu peux prier en français au debut, même le coran, et tu n'es pas obligé de reciter toute la sourate. C'est le temps que tu apprenne par coeur la fatiha en arabe, et une petite sourate (celle du monotheisme est simple), tu peux faire en français, mais tu dois faire l'effort d'apprendre a coté.
Pour apprendre, le plus simple c'est les vidéo : tu tape prière hanafi ou prière malikite (+ ton sexe, homme ou femme) et ils te montrerons et tu pourra apprendre a réciter en même temps. Tu as aussi droit de te faire des fiches.
Honnetement tu peux apprendre a faire la prière basique, sans toutes les sunna, en deux ou trois jours, et après tu améliorera ta prière, l'important c'est que les phases obligatoires soient là.
Idem coté ablution.
Niveau site :
[www.doctrine-malikite.fr]
[www.ecolehanafite.com] (la purification, c'est les ablutions)
Si tu as des questions, tu n'hésites pas
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البرّ a écrit:
السلام عليكم
Juste une précision pas besoin de savoir pratiquer avant de se convertir.
À l'époque du prophète les gens se convertissent puis apprenaient la pratique.
Rester dans la mécréance et le plus grand des péchés (shirk) donc quelque soit les circonstances il doit se convertir d'abord.
Ne pas se convertir et ne pas prier ça fait deux péchés, or se convertir et ne pas prier ça fait un péché. Et surtout que la mort peut venir à n'importe quel moment.
Toutes les écoles sont unanimes pour dire que les péchés commis dans l'ignorance sont pardonnés.
Le reste ça reste des bons conseils, et j'espère que ça lui servira إن شاء الله
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Je maintient et je l'ai deja dis sur un autre topic et n'importe quel imam dira pareil :
- il doit savoir faire les ablution basique (juste les partie obligatoires)
- il doit savoir faire la prière basique (juste les obligatoires)
- et j'avais oublié, parce que ça me semblait evident : connaitre et vraiment croire aux 6 piliers de la foi. Le mondre doute sur l'un d'eux (souvent celui sur l'invisible) rend l'attestation invalide
avant de se convertir. Si ils se convertis a la mosquée il sera testé sur ça et ils ne valideront pas sa conversion si il sait pas faire. Ce qui est normal, on est pas en dar ul islam... l'exemple que tu donne, les gens étaient en terre d'islam et avait n'importe quel voisin pour les aider et leur montrer. Ils étaient pris en charge directement par le voisinage et en deux jours savaient prier. C'est pas le cas en France, si le posteur est dans ce pays.
Cela fait 17 ans qu'il n'est pas musulman, il peut consacrer ce WE a apprendre la prière.... il en faut pas davantage pour faire une prière simple, sans toute les sunna et qui est tout a fait valide.
De toute façon, comme l'a dis un des intervenant, le fait qu'il ait deja récité avec sincérité, fait que techniquement, il est déja musulman.
Et là on touche a un point assez sensible lié a une grosse desinformation :
Beaucoup de gens (et on l'a encore vue récemment sur yabi) pense que l'islam c'est comme les chretien ou les juifs, faut un pretre / rabin pour valider ta conversion. Alors que non, la norme c'est de choper un témoins musulman et voila. Voir même la conversion seul dans son coin est valide entre la personne et Allah. Pour sa validité vis a vis de la oumma, si la personne a laissé un testament qui en parle, ou des notes (journal intime), ou qu'il en a parlé a des gens pouvant témoigner ou qu'il l'a confirmer devant des musulmans, c'est valide (le cas que j'expose, c'est si la personne meurt).
De fait on a un tas de gens qui aux yeux d'Allah sont deja musulmans mais pas dans leur tête et qui de fait ne pratique pas car ils pensent "se convertir pour de vrai" dans X temps. Et pendant ce temps, ils ne prient pas, mangent le cochon, etc
J'espère que tu vois où est le bug
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Je maintient et je l'ai deja dis sur un autre topic et n'importe quel imam dira pareil :
- il doit savoir faire les ablution basique (juste les partie obligatoires)
- il doit savoir faire la prière basique (juste les obligatoires)
- et j'avais oublié, parce que ça me semblait evident : connaitre et vraiment croire aux 6 piliers de la foi. Le mondre doute sur l'un d'eux (souvent celui sur l'invisible) rend l'attestation invalide
avant de se convertir. Si ils se convertis a la mosquée il sera testé sur ça et ils ne valideront pas sa conversion si il sait pas faire. Ce qui est normal, on est pas en dar ul islam... l'exemple que tu donne, les gens étaient en terre d'islam et avait n'importe quel voisin pour les aider et leur montrer. Ils étaient pris en charge directement par le voisinage et en deux jours savaient prier. C'est pas le cas en France, si le posteur est dans ce pays.
Cela fait 17 ans qu'il n'est pas musulman, il peut consacrer ce WE a apprendre la prière.... il en faut pas davantage pour faire une prière simple, sans toute les sunna et qui est tout a fait valide.
De toute façon, comme l'a dis un des intervenant, le fait qu'il ait deja récité avec sincérité, fait que techniquement, il est déja musulman.
Et là on touche a un point assez sensible lié a une grosse desinformation :
Beaucoup de gens (et on l'a encore vue récemment sur yabi) pense que l'islam c'est comme les chretien ou les juifs, faut un pretre / rabin pour valider ta conversion. Alors que non, la norme c'est de choper un témoins musulman et voila. Voir même la conversion seul dans son coin est valide entre la personne et Allah. Pour sa validité vis a vis de la oumma, si la personne a laissé un testament qui en parle, ou des notes (journal intime), ou qu'il en a parlé a des gens pouvant témoigner ou qu'il l'a confirmer devant des musulmans, c'est valide (le cas que j'expose, c'est si la personne meurt).
De fait on a un tas de gens qui aux yeux d'Allah sont deja musulmans mais pas dans leur tête et qui de fait ne pratique pas car ils pensent "se convertir pour de vrai" dans X temps. Et pendant ce temps, ils ne prient pas, mangent le cochon, etc
J'espère que tu vois où est le bug
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البرّ a écrit:
Je vois surtout le bug dans ton argumentaire
__ tu trouves normal qu'une mosquée ne valide pas sa conversion avant de réussir un test et en même temps tu dis que pas besoin d'imam pour se convertir. Tu approuves un test mais tu dis que en Islam ce type de conversion n'est pas fondé.
__ tu insistes qu'il doit apprendre la prière avant de se convertir mais tu dis techniquement sa conversion est déjà faite.
__ la prière ne s'apprend pas en une semaine. Les gestes c'est bien faciles mais les choses obligatoires ne sont pas faciles en fonction de la langue maternelle de chacun ( takbirt Al ihram , Al Fatiha, attachahoud, assalatou 3ala nabiy, et la salutation final)
Des lettres comme (ذ، ح، ض، ق، ص...) Ne sont pas à la portée de tout le monde.
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Loveislam89 a écrit:
Salam Aleykum Al Hersini
On ne peut pas apprendre a prier en un weekend
Pour une personne avec zero base d'arabe qui butera deja pour dire "Bismi Allahi alrrahman alrraheem", moi j'arrivais meme pas a dire cette phrase, du genre absolument pas. Genre apprendre ma sourate Al Fatiha il m'a fallu de longues semaine pour la reciter a l'aise.
Et les premiere semaine de priere je devais regarder les video youtube car au debut tout est mecanique, tu dois te rappeller des mouvements, les paroles.... et honnetement ce ne sont pas de vrai prieres, genre tu connecte pas avec Allah car tu es trop concentre sur ta recitation et tes mouvements.
Cela prend bcp bcp de temps. Donc qu'il se reconvertissent puis qu'il apprene. C'est en tout ca ce que fait tout le monde ici dans mon ecole. Les nouveau reconverti apprenent la priere apres.
Sinon pour le certificat de reconversion il faut le faire si il compte aller au hajj, se marier avec une musulmane dans un pays musulman, etre entere dans un cimetiere musulman ....
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Loveislam89 a écrit:
Je vous invite à relire mes messages !
J'ai dit que il pouvait se reconvertir même en ne sachant pas prier correctement ! Et que il allait apprendre a prier petit à petit en ajoutant chaque fois des éléments ! Mais je n'ai JAMAIS dit qu'il devait se reconvertir et ne pas prier!
Citez moi ouu j'ai dit qu'il ne fallait PAS Prier ?!? ! WHERE!?!
Pareillement ou ai je dit qu'il fallait 'attendre ?!?! WHERE?!??
Quand il est près il va faire son certificat en mosquée et il se met à la prière , qu'il apprendra à son rythme point final! Je n'ai jamais dit autre chose.
C'est vous d'ailleurs qui aviez d'abord commencer à dire qu'il fallait savoir prier avant de se reconvertir! Puis vous avez changer de discours soudain, pour dire la même chose que moi et maintenant vous vous permettez de déformer complètement mes propos.
En tout cas faites attention à votre langue car vous dites des choses fausses à mon sujet !
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Al Hersini a écrit:
Depuis le depart je dis qu'il faut savoir prier avant de se convertir. Mes messages vont tous dans ce sens, je ne vois pas où j'ai changé de discours dans cette affaire.
"savoir prier" c'est juste connaitre les actes obligatoire et savoir les faire, même si la récitation est bof bof.... rien de plus, rien de moins. Si le futur frère prend l'école malikite par exemple ça lui demande de savoir ça :
les wâjibs sont
(1) Le takbîr initial, dit de sacralité
(2) se tenir debout pour ce premier takbîr,
(3) l'intention pour accompagner le début de ce takbîr,
(4) Réciter la Fâtiha,
(5) ainsi que se tenir debout pour cette récitation,
(6) s’incliner,
(7) se relever de l’inclinaison,
(8) la prosternation avec humilité (et un minimum de présence),
(9) Se relever de la prosternation,
(10) effectuer le salâm final, (11) s’asseoir pour ce salâm,
(12) s’en tenir à l'ordre exigé pour les parties fondamentales (wâjibs),
(13) Se tenir droit en étant debout et assis,
(14) s'arrêter dans chaque position pendant un moment en tant que devoir.
(je passe 15 / 16 qui concerne la prière en groupe)
105 Ses conditions préalables sont
(1) faire face à la direction de la Ka‘ba,
(2) se débarraser des impuretés physiques (souillures) : purifier l’endroit sur lequel on fait la prière, l’habit et le corps de toute souillure (najâsa),
(3) couvrir sa nudité:
(4) la pureté rituelle (avec l'ablution ou le bain rituel).
Je le résume en plus simple :
- Dire "Allah 3akbah", en levant les mains au niveaux des oreilles
- Mettre les mains le long du corps
- Réciter sa fatiha, même si c'est mal prononcé, en restant debout
- s'incliner
- se prosterner
- se redresser
rebelote (rien ne lui interdit de re-réciter la fatiha)
- salutation final
Le tachaoud n'est pas dans les wajib, pas plus que les formule de glorification. En réalité ce qu'il a a apprendre du point de vue arabe, c'est le takbir (je pense que même les non musulman le connaissent), la fatiha (7 versets) et le taslim. Avec un passage compliqué a prononcer sur les deux derniers versets de la fatiha.
Et cette liste, ça prend pas un mois à la maitriser, je maintient que c'est faisable en WE.
De votre coté, votre message laissait entendre que les gens se convertissaient puis seulement après allaient prendre des cours; ce qui implique de facto un temps durant lequel ils ne prient pas du tout.
Maintenant si ce n'est pas ce que vous avez voulu dire, et que nous somme tout deux d'accord que le convertis doit tout de suite prier, al Hamdulillah.
Citation
البرّ a écrit:
Je vois surtout le bug dans ton argumentaire
__ tu trouves normal qu'une mosquée ne valide pas sa conversion avant de réussir un test et en même temps tu dis que pas besoin d'imam pour se convertir. Tu approuves un test mais tu dis que en Islam ce type de conversion n'est pas fondé.
__ tu insistes qu'il doit apprendre la prière avant de se convertir mais tu dis techniquement sa conversion est déjà faite.
__ la prière ne s'apprend pas en une semaine. Les gestes c'est bien faciles mais les choses obligatoires ne sont pas faciles en fonction de la langue maternelle de chacun ( takbirt Al ihram , Al Fatiha, attachahoud, assalatou 3ala nabiy, et la salutation final)
Des lettres comme (ذ، ح، ض، ق، ص...) Ne sont pas à la portée de tout le monde.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
__ tu trouves normal qu'une mosquée ne valide pas sa conversion avant de réussir un test et en même temps tu dis que pas besoin d'imam pour se convertir. Tu approuves un test mais tu dis que en Islam ce type de conversion n'est pas fondé.
En connaissance de cause il faut apprendre les bases dans la pratique : Les ablutions, les différentes étapes dans la prière, même si au début on peut la faire en français, etc.
La mosquée et le test viennent après pour deux raisons :
1) Il est nécessaire d'obtenir le certificat de "musulman" pour pouvoir faire le Hajj ou l'Omra.
2) Ce même certificat pourra permettre à un converti de pouvoir se marier au bled.
__ tu insistes qu'il doit apprendre la prière avant de se convertir mais tu dis techniquement sa conversion est déjà faite.
Il faut d'abord se convertir ? Pas nécessairement. Il peut apprendre déjà le basique puis quand la personne est prête pourra se convertir officiellement, connaissant déjà les pratiques cultuelles.
Citation
البرّ a écrit:
السلام عليكم
Laisse moi te rappeler que moi et toi nous savons que ce certificat n'a aucune valeur dans la religion. N'importe qui peut l'avoir. Et sur les raisons évoquées tu les sais très bien que c'est une injustice de ne pas laisser une personne faire le haj par ce qu'il n'a pas un bout de papier.
Si ce papier avait une valeur, il devrait être demandé à tout le monde car nos origines ne définissent pas notre sincérité. Le prophète Nouh a eu un enfant mécréant et le prophète Ibrahim avait un père idolâtre. Ce n'est pas parce que les gens l'ont imposé que ça devient une norme.
Non il n'est pas nécessaire de se convertir avant d'apprendre cependant dès lorsqu'une personne a pris la décision de se convertir je trouve insensé et voir dangereux de lui conseiller de ne pas se convertir pour la simple raison que la personne n'a pas encore appris la prière. Relis mon premier commentaire.
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