Citation
C.C. a écrit:
Pourquoi Dieu voudrait-il diviser les hommes plutôt que de les réunir ?
Pourquoi a-t-il prédestiné des gens à aller en enfer alors qu'il aurait été plus judicieux de faire en sorte de tous les accueillir au paradis ?
A quoi sert l'enfer ?
Citation
Solitaire3 a écrit:
Dans le Coran, Allah décrit dans sourate al-Mu'minun que les croyants seront les héritiers du Paradis.
J'écoutais un orateur fort dans l’exégèse des versets qui disait que quand on pense à un héritage, on pense à quelque chose qui a été laissé derrière et qu'on récupérera le moment venu. Qu'Allah a créé une maison au Paradis pour tout être humain qui a été ou sera créé. Tout le monde n'ira pas, les croyants iront dans leurs maisons et certaines maisons seront vides. Elles furent construites pour certaines personnes mais elles ont refusés l'accès au Paradis. Les croyants vont hériter des maisons de ceux qui ont échoués. Les maisons construites pour toute l'humanité sont de base dans le plus haut degré du Paradis. Allah ne nous a pas crée avec pour but de nous jeter en Enfer. La tragédie c'est que beaucoup se dirigent vers l'Enfer, ils y sont destinés. On est capable d'utiliser correctement ce qu'Allah nous a donné pour accéder au Paradis.
{ils disent : "Allah n'a rien fait descendre sur un humain."}
Un auteur écrivait que cette pensée trahit un manque honteux de compréhension d'Allah : Sa justice, Sa miséricorde, Sa sagesse, Sa connaissance et Sa grâce car il ne correspond pas à la grâce d'Allah d'abandonner l'homme complètement alors qu'Il a crée et connaît ses capacités et ses faiblesses. L'homme a besoin d'une norme approprié permettant d'évaluer ses concepts, notions, vues, actions, traditions et système afin de choisir ce qui est bon de tout cela et abandonner ce qui est mauvais ou faux. L'esprit humain est soumis à d'énormes pressions (désirs, caprices, ambitions). Ce n'est pas la tâche de l'homme de formuler des principes essentiels de la vie. Allah n'abandonne pas l'homme à sa propre raison. La nature humaine peut être déformé par des pressions et par la grande variété de tentations. Par conséquent, Allah donne l'être humain avec ses révélations et les envoie Ses messagers de mettre leur nature sur une trajectoire droite et à garder leur esprit sur la bonne voie. Il fait partie de la tâche assignée aux messagers d'Allah d'éliminer toute trace de distorsion et de l'illusion qui peut se glisser dans la nature humaine. Il n'aurait pas abandonné les êtres humains après les avoir créés.
"Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus."
"Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes]."
Au sujet de l'au-delà, on désire la justice, les gens qui commettent l'injustice seront châtiés. Cette vie est un test, au Jour de la Résurrection que on recevra notre entière rétribution. Il est appelé aussi le jour des comptes.
Citation
C.C. a écrit:
Merci beaucoup pour ces explications, mais je ne comprends pas :
Si Dieu pré-destine la vie des hommes, qu'il sait à l'avance qui ira au paradis, et qui ira en enfer, alors pourquoi créer des maisons qu'il sait vide à l'avance, sachant que les comptes sont déjà faits ?
Et surtout, pourquoi créer un objet de divergence, une pomme de discorde nommée religion(s), alors qu'il peut toucher le coeur de chacun d'entre nous par le biais des émotions et de la fitra ?
Pourquoi est-il dit "Allah guide et égare qui il veut" puis "les égarés iront subir les pires sévices de Dieu en enfer" ?
Si c'est Allah qui les égare ? Pourquoi les mettre en enfer ? C'est finalement qu'il punit ceux qu'il a égaré lui-même ?
Et pourquoi aussi cette idée que le plus pervers des musulmans vaut mieux que le meilleur des mécréants ?
Pourquoi un mécréant qui fait le bien autour de lui mérite-t-il le même sort qu'un autre qui a été abominable ?
Où est la notion de justice ?
Citation
a écrit:
La théologie musulmane (plus particulièrement ici sa théodicée) divise la volonté de Dieu en deux partie, la volonté universelle (appelé irâda kawniyya) et la volonté religieuse (irâda diniyya). La première volonté postule qu'il est des choses qu'Allah a décrété qu'elles soient et apparaissent sur Terre pour les hommes, tel le mal et le bien, l'injustice et la bienfaisance, la mort, les épidémies, l'athéisme, l'idolâtrie, la foi et l'amour, la fraternité et la haine, le bonheur ou le malheur, ainsi que le destin de toutes créatures.
Tout ceci existe car Allah l'a voulu, car {Allah décrète ce qu'il veut}(S5/V1) et {quand Il décrète une chose, il Lui suffit de dire: "Sois!" est la chose est.} (S2/V117) Or cela ne veut absolument pas dire que Dieu agrée les éléments ou les événements négatifs, au contraire, Il ne les agrée pas au niveau de sa volonté religieuse et veut pour ses créatures le bien qu'Il a ordonné et prescrit dans sa volonté religieuse (la foi et la piété, la promotion du bien et l'interdiction du mal, la bienfaisance, ect...).
C'est la différence entre ces deux volontés qui constitue la marge de liberté attribuée à l'homme, Allah dit: {Que celui qui le veut mécroit, mais que celui qui le veut croit}(S18/V29). L'homme a la liberté d'être musulman ou d'être athée, mais cette liberté n'est pas une liberté indépendante qui peut défier la volonté divine, car elle n'est pas absolue mais relative, c'est une liberté qui se meut à l'intérieur de la volonté universelle et du Destin qui s'impose inexorablement à toute la créature divine.
Dès lors, étant donné la force absolue de cette volonté qui englobe tout le destin de la création, Allah prédispose les hommes à la croyance ou à l'incroyance: {Celui qu'Allah voudra guider, il prédispose son coeur à l'Islam, et celui qu'il voudra égarer, il rend son coeur indisposé et géné...}(S6/V125). Cette prédisposition est issue d'un choix divin qui échappe au commun des mortels, de la même nature que les caractéristiques, aptitudes physiques ou mentales que l'homme se voit attribuer à la naissance (Taille, couleur, ect...), mais ce n'est donc pas une fatalité, puisque l'homme a une marge de liberté d'être finalement e qu'il souhaite devenir s'il s'en donne les moyens.
Dès lors, l'homme ne peut pas à l'inverse imputer absolument et directement à Dieu ses propres choix et actions en prétextant qu'Il en est la cause puisque rien ne peut arriver sans sa divine volonté, alors que Dieu lui a accordé une marge de liberté, les moyens, la possibilité, la raison, le pouvoir de réfléchir, de choisir et d'agir.
Chez les sunnites, Allah est le créateur de toute chose, selon son propre vouloir et sa volonté universelle, dès lors c'est Lui le créateur de tous les actes des hommes, mais ce sont les hommes qui dans leurs liberté d'action, choisissent d'acquérir ou non ces actes par la suite. L'acte de l'homme ne saurait lui être attribué si celui-ci n'agissait pas librement ni n'avait la capacité de le faire. De même, si l'homme était contraint à l'acte, il n'aurait donc pas la capacité de l'accomplir ni de s'en abstenir. La position orthodoxe sunnite "communauté du juste milieu" est celle d'un libre arbitre entre les deux tendances extrémistes, celle qui nie absolument la volonté de Dieu et donne l'absolue liberté à l'homme (secte hétérodoxe al qadariya), et celle qui nie absolument la liberté de l'homme et rend la volonté de Dieu absolument responsable pour ne pas dire "coupable" (secte hétérodoxe Al jabriya)
Citation
Solitaire3 a écrit:
Allah sait quelle personne mérite d'être guidé.
Allah n'est pas injuste. Allah n'est injuste envers personne.
Si Allah égare quelqu'un c'est parce que cette personne mérite d'être égaré.
Citation
C.C. a écrit:
Salut,
Pour moi, à partir du moment où Dieu condamne une seule de ses créatures à l'enfer, alors il est injuste. Car il n'a pas su le guider alors qu'il en avait les moyens.
L'idée même qu'il faut passer sa courte vie à le craindre, - le craindre et l'adorer, typique d'une relation sadomasochiste - est pour moi une chose absurde et très triste.
Imaginer que Dieu a créé l'infinité du Cosmos, cette vie sublime uniquement pour juger les hommes et mettre à peu près 80% de son effectif en enfer, c'est un non-sens. C'est de la perversité pure et Dieu n'est pas pervers.
L'idée qu'il guide les personnes uniquement dans certaines parties du globes (avant l'arrivée d'Internet), et condamne ceux qui n'ont pas entendu son message : injustice.
C'est tout l'inverse du sens de la Miséricorde que l'on peut imaginer.
Pour moi, ce Dieu décrit dans le Coran est détestable. L'image que je me fais de lui est bien plus belle.
Ces passages sont totalement paradoxaux :
Dès lors, étant donné la force absolue de cette volonté qui englobe tout le destin de la création, Allah prédispose les hommes à la croyance ou à l'incroyance: {Celui qu'Allah voudra guider, il prédispose son coeur à l'Islam, et celui qu'il voudra égarer, il rend son coeur indisposé et géné...}(S6/V125). Cette prédisposition est issue d'un choix divin qui échappe au commun des mortels, de la même nature que les caractéristiques, aptitudes physiques ou mentales que l'homme se voit attribuer à la naissance (Taille, couleur, ect...), mais ce n'est donc pas une fatalité, puisque l'homme a une marge de liberté d'être finalement e qu'il souhaite devenir s'il s'en donne les moyens.
Dès lors, l'homme ne peut pas à l'inverse imputer absolument et directement à Dieu ses propres choix et actions en prétextant qu'Il en est la cause puisque rien ne peut arriver sans sa divine volonté, alors que Dieu lui a accordé une marge de liberté, les moyens, la possibilité, la raison, le pouvoir de réfléchir, de choisir et d'agir.
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paixdanslemonde a écrit:
Salam et bonjour,
Cela ne sert a rien d'essayer de convaincre qui que se soit, chacun est libre de croire ou de ne pas croire.
A l'exception de quelques adolescents attardés en recherche de repéres, il y a trés peu de conversions et peu importe la religion d'ailleurs.
Faire du proselitisme, declarer que sa religion est superieure aux autres, definir les autres comme des mecreants en sachant pertinament que cela va être pris comme une insulte ne fait qu'attiser la haine et l'incompréhension.
Citation
C.C. a écrit:
Salut,
Pour moi, à partir du moment où Dieu condamne une seule de ses créatures à l'enfer, alors il est injuste. Car il n'a pas su le guider alors qu'il en avait les moyens.
L'idée même qu'il faut passer sa courte vie à le craindre, - le craindre et l'adorer, typique d'une relation sadomasochiste - est pour moi une chose absurde et très triste.
Imaginer que Dieu a créé l'infinité du Cosmos, cette vie sublime uniquement pour juger les hommes et mettre à peu près 80% de son effectif en enfer, c'est un non-sens. C'est de la perversité pure et Dieu n'est pas pervers.
L'idée qu'il guide les personnes uniquement dans certaines parties du globes (avant l'arrivée d'Internet), et condamne ceux qui n'ont pas entendu son message : injustice.
C'est tout l'inverse du sens de la Miséricorde que l'on peut imaginer.
Pour moi, ce Dieu décrit dans le Coran est détestable. L'image que je me fais de lui est bien plus belle.
Ces passages sont totalement paradoxaux :
Dès lors, étant donné la force absolue de cette volonté qui englobe tout le destin de la création, Allah prédispose les hommes à la croyance ou à l'incroyance: {Celui qu'Allah voudra guider, il prédispose son coeur à l'Islam, et celui qu'il voudra égarer, il rend son coeur indisposé et géné...}(S6/V125). Cette prédisposition est issue d'un choix divin qui échappe au commun des mortels, de la même nature que les caractéristiques, aptitudes physiques ou mentales que l'homme se voit attribuer à la naissance (Taille, couleur, ect...), mais ce n'est donc pas une fatalité, puisque l'homme a une marge de liberté d'être finalement e qu'il souhaite devenir s'il s'en donne les moyens.
Dès lors, l'homme ne peut pas à l'inverse imputer absolument et directement à Dieu ses propres choix et actions en prétextant qu'Il en est la cause puisque rien ne peut arriver sans sa divine volonté, alors que Dieu lui a accordé une marge de liberté, les moyens, la possibilité, la raison, le pouvoir de réfléchir, de choisir et d'agir.
En fait c'est ça ...... 
Citation
S.I.P. a écrit:
As-salamu (alaykum C.C.:
J'ai eu le temps de voir tes posts et je me suis rendu bien compte que ta manière de concevoir la spiritualité est vraiment à l'opposé de ce que croient les musulmans. Tes questionnements sont semblables à ceux de La rose du matin et montrent pour un observateur extérieur, une compréhension quelque peu limite. On dirait que le Créateur aurait dû faire les choses selon ta volonté et ta manière de voir.
Or, détrompe-toi, le Créateur fait ce qu'Il veux, quand Il veut et comme Il veut et ce n'est pas à toi de dire ce qu'Il doit faire.
Croire que le Coran n'est pas la Parole d'Allah c'est ton problème, et certainement pas le problème de plus d'un milliard de croyants dans le monde. Peut-être que toi seule aurait raison et les millions de musulmans seraient dans le tort?
J'ai vu aussi que tu es panthéiste cela ne m'étonne pas, car les panthéistes renferment Allah dans Sa Création et en plus, ils ont la prétention de bien Le connaître. Je souligne ceci à partir de tes dires, et je ne juge aucunement la personne qui les dit. Souvent les gens font l'amalgame et n'hésitent pas de traiter le prochain d'intolérant et de dénigrement. Ce n'est pas mon cas rassure-toi, car je ne fais qu'observer. Et qu'est-ce que je vois?
Si Dieu pré-destine la vie des hommes, qu'il sait à l'avance qui ira au paradis, et qui ira en enfer, alors pourquoi créer des maisons qu'il sait vide à l'avance, sachant que les comptes sont déjà faits ?
Et surtout, pourquoi créer un objet de divergence, une pomme de discorde nommée religion(s), alors qu'il peut toucher le coeur de chacun d'entre nous par le biais des émotions et de la fitra ?
Pourquoi est-il dit "Allah guide et égare qui il veut" puis "les égarés iront subir les pires sévices de Dieu en enfer" ?
Si c'est Allah qui les égare ? Pourquoi les mettre en enfer ? C'est finalement qu'il punit ceux qu'il a égaré lui-même ?
Et pourquoi aussi cette idée que le plus pervers des musulmans vaut mieux que le meilleur des mécréants ?
Pourquoi un mécréant qui fait le bien autour de lui mérite-t-il le même sort qu'un autre qui a été abominable ?
Et pourquoi ceci et pourquoi cela, et pourquoi Il ne fait pas comme je veux, comme je le désire? Voilà à quoi ça rime.
Citation
faino a écrit:
Bonsoir Solitaire3
tu as dit :
{''À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t'es parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté, mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement des bonne œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vous disputes.''} Coran (5.48)
Réponse :
Le Coran NE CONFIRME PAS les Écritures antérieures, c'est à dire de LA BIBLE.
Le Coran contredit les textes des Saintes Écritures, tant sur un grand nombre de faits que sur la doctrine du salut par la grâce de Dieu en Jésus le Messie, son Fils Unique.
Le livre d'Isaïe qui est parfaitement fiable et authentique, contient plusieurs annonces du Messie qui allait venir près de 750 ans plus tard. Le passage ci-dessous d'Esaïe 52:13 à 53:12, nous permet de comprendre que C'EST L’ÉTERNEL-DIEU QUI DONNE SA SOLUTION POUR NOTRE SALUT, le pardon de nos péchés, le paiement de notre dette.
Ce salut, Dieu allait le réaliser par son Serviteur, le Messie qui est Jésus, dans la vie duquel tout a été accompli comme prévu.
Nous avons trois témoins antiques de ce texte qui s'accordent sur cette doctrine du salut et avec peu différence de mots, ne changeant pas le sens du texte.
Ce sont :
1) Le rouleau en entier du LIVRE DU PROPHÈTE ESAÏE (ou Isaïe) parmi les MANUSCRITS DE LA MER MORTE découverts depuis 1947, est daté par les paléographes du 2ème siècle avant J-C, et CONFIRME DIVINEMENT, LE TEXTE DES BIBLES ACTUELLES.
2) La copie en hébreux dite des MASSORÈTES, réalisée de 500 à 1000 après J-C, par des savants juifs, lesquels ont mis les voyelles et signes d'écritures non existant dans les copies du Tanakh antérieures (Ancien Testament). La plupart des Bibles actuelles sont basées sur ces textes.
3) La version grec dite de ''LA SEPTANTE'' (LXX)'' daté du 2ème siècle avant J-C. C'était déjà la confirmation de la fiabilité des texte du Tanakh.
Citation
anonymesmuslman a écrit:
salamou 3alaykoum mes frères et sœurs, si vous connaissez des personnes qui sont non croyantes ou associateurs, j'ai quelque parole à leur dire pour les convaincre qu'ils sont dans l'erreur, mais avant tout ce que je vais dire ne viens que de mon raisonnement, si je fais une erreur dîtes le moi svp, et si c'est interdit pour moi en tant que non savant de dire ces choses là, dîtes le moi svp, et si c'est interdit de donner des exemples comme ça, dîtes le moi svp que je ne sois plus dans l'erreur in chaa alah, bismi lah:
pour convaincre un non croyant:
-si je te demande d'où vient la terre et toutes les étoiles de notre univers, comment ont-elles été créer? tu vas surement me dire qu'elles ont été créer grâce à une explosion (si je ne me trompe pas, je m'y connais pas trop), cette explosion comment a t-elle pu se produire, nous allons supposer que c'est grâce à A, que c'est ça qui a créer ces particules qui ont exploser (si je ne me trompe pas), mais encore ce n'est pas possible de s'arrêter là, qui a créer A? on va supposer encore que c'est B, et même chose pour B, qui l'a créer? on va dire que c'est C, et ainsi de suite, jusqu'à l'infini, jusqu'à ne jamais finir, or dans la logique c'est impossible qu'il y'ait eu un nombre infini de créateur, grâce a cela nous pouvons conclure qu'il faut obligatoirement un créateur qui n'a pas de créateur, cela veut dire donc que ce créateur a toujours exister, il n'a pas de début, et s'il n'a pas de début on peut logiquement comprendre qu'il n'as pas de fin, et ce créateur est ALLAH soubhanahou wa ta3ala qui a créer les cieux et la terre, et a créer toute chose. et ALLAH est plus savant
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».
pour convaincre un associateur:
(ce résonnement je l'ai pris d'un prof que j'ai connu il y'a très longtemps)
-si tu me dis qu'il y'a plusieurs divinité, qu'il y'en a une qui contrôle la mer, une la terre, une le ciel, une les nuages, une le soleil etc... comment veux tu que cela soit possible? si il y'a plusieurs divinité et non une seule, chacune de ces divinités, contrôlera la mer comme elle le souhaite, une autre contrôlera la terre comme elle le souhaite, une autre le soleil comme elle le souhaite, et une autre la lumière comme elle souhaite, il y'aura des conséquences désastreuses pour nous, il n y'aura plus de logique, celle qui contrôle le soleil voudra que le soleil s'éloigne de la terre de sorte que la lumière ne nous atteigne pas ou qu'elle n'atteigne pas une partie de la terre, et celle qui contrôle la lumière voudra que la lumière atteigne toute la terre et tous les habitants de la terre alors qu'il n y'a pas de source de lumière, une autre qui contrôle la terre voudra que la terre toute entière tremble, et que celle qui contrôle les eaux voudra que les eaux ne bougent plus même s'il y'a un séisme, cela n'aura plus aucun sens, il n y'aura plus aucune logique, les lois de la physiques n'auront plus aucun sens, et vu qu'il y'a de la logique en tout que les lois de la physique sont appliqués partout comme ALLAH le veut, qu'il n y'a aucune contradiction dans la nature, alors il est logique de comprendre qu'il n y'a qu'une seule divinité qui contrôle tout, qu'une seule qui est digne d’être adoré, et c'est ALLAH soubhanahou wa ta3ala, le seul sans associé.
voilà, j'espère avoir bien expliqué in chaa alah, si jamais il y'a une erreur n'hésitez pas a me corrigez, si vous avez d'autre chose a dire comme ça partagez avec nous qu'ALLAH vous récompense, s'il y'a un débat je n'y participerais probablement pas, car je ne suis pas un savant, j'ai juste essayer d'utiliser la logique pour convaincre les mécréants et les associateurs, qu'ALLAH nous guide et nous accorde le paradis, et nous accorde un savoir qui nous sera bénifique. salamou 3alaykoum
Citation
C.C. a écrit:
On ne se base pas sur les mêmes preuves pour se faire une idée de Dieu.
Moi, je me base uniquement sur des choses universelles : la Création (la même pour tous), et mon témoignage en tant que personne vivante (la même source de vie pour tous).
Citation
C.C. a écrit:
Tout le reste, les Textes, les choses rapportées, les miracles disparus, ce ne sont pas des preuves de l'existence de Dieu, mais plutôt les preuves que l'Homme a besoin de savoir d'où il vient et pourquoi il est là.
Citation
C.C. a écrit:
Comme l'histoire de la boîte de pandore. Tous les maux étant sur Terre, la seule chose qu'il reste à l'homme est l'espérance, la foi, l'espoir d'un monde meilleur.
Citation
C.C. a écrit:
Je ne dis pas que Dieu doit être comme ci ou comme ça, mis à part un point :
Pour moi, Dieu ne peut être qu'Universel. Je recherche l'Universalité, parce que c'est ma façon à moi de rechercher Dieu. Tout ce qui n'est pas universel, pour moi, ce n'est pas la description de Dieu.
Citation
C.C. a écrit:
Salut S.I.P.,
Et pourquoi ceci et pourquoi cela, et pourquoi Il ne fait pas comme je veux, comme je le désire? Voilà à quoi ça rime.
Je ne dis pas que j'aimerais que Dieu fasse comme je veux, sinon je lui demanderais de détruire toutes les maladies, d'annihiler la faim et la soif, la misère et la violence, la pollution et la folie des hommes.
Dieu m'a déjà donné tout ce que je désire : des proches à aimer et l'amour de mes proches.
Tu parles de ma compréhension qui est "limite", mais ma compréhension de quoi au juste ? On ne se base pas sur les mêmes preuves pour se faire une idée de Dieu.
Moi, je me base uniquement sur des choses universelles : la Création (la même pour tous), et mon témoignage en tant que personne vivante (la même source de vie pour tous).
Tout le reste, les Textes, les choses rapportées, les miracles disparus, ce ne sont pas des preuves de l'existence de Dieu, mais plutôt les preuves que l'Homme a besoin de savoir d'où il vient et pourquoi il est là.
Comme l'histoire de la boîte de pandore. Tous les maux étant sur Terre, la seule chose qu'il reste à l'homme est l'espérance, la foi, l'espoir d'un monde meilleur.
Je ne dis pas que Dieu doit être comme ci ou comme ça, mis à part un point :
Pour moi, Dieu ne peut être qu'Universel.
Je recherche l'Universalité, parce que c'est ma façon à moi de rechercher Dieu.
Tout ce qui n'est pas universel, pour moi, ce n'est pas la description de Dieu.
C'est marrant car la critique que tu fais envers moi, c'est la critique que je fais envers ceux qui demandent à Dieu de les mettre au paradis et de mettre ceux qu'ils n'aiment pas en enfer.
J'ai plutôt l'impression que c'est vous que ça arrangerait bien d'avoir un paradis et un enfer.
Comme si sans le paradis et l'enfer, votre vie n'avait plus aucun sens.
......
Je réitère ma question : pourquoi Dieu a-t-il besoin de justice pour les hommes à postériori ?
C'est ça qui est pénible avec les musulmans : on ne peut pas poser des questions.
Toutes les questions que tu as mises en bleu, pourquoi ne pourrais-je pas les poser ?
Ici, c'est le seul forum que j'ai trouvé pour mettre des mots mes croyances, car autour de moi, je suis la seule croyante et pire encore que de parler croyances avec des musulmans, c'est parler croyances avec des athées. Ils fuient la discussion ou te prennent pour un timbré. Ma soeur, d'ailleurs, a très peur que je me convertisse
Mais au moins, les athées ont la qualité de reconnaître que leur athéisme reste une croyance et que nul ne sait ce qui se passe après la mort.
Alors que les musulmans sont tellement persuadés que leur religion est la vérité et la seule voie à suivre que finalement... Je n'arrive pas à avancer vers ma recherche de l'universalité et donc dans ma recherche de Dieu.
Je cherche d'ailleurs désespérément un forum de déiste, car je me rends compte qu'ici, on ne peut pas vraiment discuter philo et Universalité. On ne peut pas donner son point de vue. On ne peut pas remettre en question l'ordre des choses.
Peut-être que toi seule aurait raison et les millions de musulmans seraient dans le tort?
A un moment donné, il n'y avait qu'un seul musulman, puis 2, puis 1000....
Et 77% des gens ne sont pas musulmans donc cet argument du nombre qui l'emporte voudrait dire que les musulmans ont tord.... car ils ne sont que 23%
Il peut en effet y avoir une personne qui sait la vérité et un grand nombre qui croit un mensonge. Ca arrive même souvent !
Je ne dis pas que je détiens la Vérité, d'ailleurs je pense qu'aucun homme n'a la Vérité.
Par contre, les musulmans, vous pensez détenir non seulement la Vérité, mais certains d'entre vous pensez détenir Dieu. Comme si il n'y avait que vous qui pouviez vous exprimer sur Dieu.
Chacun a le droit de dire sa conception de Dieu.
Je te remercie tout de même pour ta bienveillance, pour ta patience à la lecture de mes posts et je te souhaite un excellent ramadan
Citation
C.C. a écrit:
Alors que les musulmans sont tellement persuadés que leur religion est la vérité et la seule voie à suivre que finalement... Je n'arrive pas à avancer vers ma recherche de l'universalité et donc dans ma recherche de Dieu.
Citation
S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alaykum C.C.
Les musulmans croient en la dernière révélation, et par leur Foi ils sont convaincus qu'ils se trouvent dans la bonne voie les conduisant vers le Créateur. L'Universalité se trouve dans la Fitra, c'est-à-dire dans la racine même de la Création, et cette Fitra elle est pure. Le Créateur est au-delà de cette Universalité, mais par Sa Science Il est plus près de nous que nous-mêmes.
Citation
anonymesmusulman a écrit:
-si je te demande d'où vient la terre et toutes les étoiles de notre univers, comment ont-elles été créer? tu vas surement me dire qu'elles ont été créer grâce à une explosion (si je ne me trompe pas, je m'y connais pas trop), cette explosion comment a t-elle pu se produire, nous allons supposer que c'est grâce à A, que c'est ça qui a créer ces particules qui ont exploser (si je ne me trompe pas), mais encore ce n'est pas possible de s'arrêter là, qui a créer A? on va supposer encore que c'est B, et même chose pour B, qui l'a créer? on va dire que c'est C, et ainsi de suite, jusqu'à l'infini, jusqu'à ne jamais finir, or dans la logique c'est impossible qu'il y'ait eu un nombre infini de créateur, grâce a cela nous pouvons conclure qu'il faut obligatoirement un créateur qui n'a pas de créateur
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