Citation
reda000000000000 a écrit:
en tant que déiste je te demanderais de me prouver que le Dieu de la religion est bien le créateur de l’univers .
L'erreur que tu fait ( et que beaucoup de personnes font ) .est que tu veut trouver une preuve, Dieu (dans l'islam au moins) ne donne pas de preuve de son existance, Dieu demande de croire en sa présence.
Citation
C.C. a écrit:
Déiste aussi, ma question est celle-ci :
Comment s'assurer que la voix qu'entendait Mahomet a bien été celle d'un Ange envoyé par Dieu ?
Pourquoi ces paroles ne viendraient-elles pas d'un esprit, d'un puissant esprit ?
Qui prouve que l'Ange Gabriel est l'envoyé de Dieu le Créateur ?
Qui prouve que l'Ange Gabriel n'a pas dicté ses propres paroles, faisant croire aux Hommes, qu'elle provient de Dieu ?
Citation
anonymesmuslman a écrit:
regardes le miracle de la lune fendu en deux, un tel miracle ne provient que d'ALLAH. si tu regardes la lune tu verras qu'elle a bel et bien était fendu en deux. fais la relation entre ce miracle d'ALLAH et le fait que mohamed soit vraiment le messager d'ALLAH soubhnahou wa ta3ala. (mohamed sala allahou 3alayhi wa salam, pas mahomet)
"Comment s'assurer que la voix qu'entendait Mahomet a bien été celle d'un Ange envoyé par Dieu ?
Pourquoi ces paroles ne viendraient-elles pas d'un esprit, d'un puissant esprit ?"
car si ça n'avait pas été le cas et que ça avait était autre chose qu'un ange ou un rêve provenant d'ALLAH, si ça avait été par exemple un djinn alors on aurait pas eu un coran sans aucune erreur, on aurait eu un livre qui n'a aucun sens, et ALLAH est plus savant corrigez moi si j'ai dis une bêtise (je ne suis pas un savant).
Citation
ketchupi a écrit:
Salam'alikoum,
Je reprends ta citation :
"c'est grâce à A, que c'est ça qui a créer ces particules qui ont exploser (si je ne me trompe pas), mais encore ce n'est pas possible de s'arrêter là, qui a créer A? on va supposer encore que c'est B, et même chose pour B, qui l'a créer? on va dire que c'est C, et ainsi de suite, jusqu'à l'infini, jusqu'à ne jamais finir".
En fait, si je peux me permettre, ça n'est pas jusqu'à l'infini mais jusqu'à la lettre Z, l'alphabet étant limité... ta thèse risque d'être compromise par le plus déiste des déistes.
Citation
C.C. a écrit:
Rien ne prouve que la lune a été fendue en deux !
Tous les phénomènes dit d'anticipation des sciences présentées dans le Coran peuvent avoir été observé par les hommes.
Tu dis que le Coran est parfait, mais pour moi, il est tout le contraire.
Donc sa perfection n'est pas universelle.
Il existe des hommes qui sont des génies, des précurseurs, comme Léonard de Vinci, Einstein, dont les travaux sont également inimitables.
Un ange ou un puissant esprit peut tout à fait se faire passer pour Dieu aux yeux des hommes.
Le fait que tu trouves le Coran parfait ne prouve pas qu'il ait été écrit pas le Créateur.
La Création, elle, est véritablement inimitable.
Des écrits qui durent des siècles, il y en a plein.
L'Univers, l'Absolu, le Tout, il n'y en a qu'un.
Citation
C.C. a écrit:
Déiste aussi, ma question est celle-ci :
Comment s'assurer que la voix qu'entendait Mahomet a bien été celle d'un Ange envoyé par Dieu ?
Pourquoi ces paroles ne viendraient-elles pas d'un esprit, d'un puissant esprit ?
Qui prouve que l'Ange Gabriel est l'envoyé de Dieu le Créateur ?
Qui prouve que l'Ange Gabriel n'a pas dicté ses propres paroles, faisant croire aux Hommes, qu'elle provient de Dieu ?
Citation
anonymesmuslman a écrit:
libre à toi de croire ou de ne pas croire, si tu ne veux pas croire je pourrais te donner 10000 de preuves tu ne croiras pas, mais si tu veux croire une seule preuve te suffit, je pense que ce que j'ai dis est logique, alors que tu essayes toujours de débattre et me prouver que j'ai tort (chose qui est absolument possible sauf lorsque je dis que dieu existe et qu'il n y'a qu'un seul dieu et que mohamed (sala allahou 3alaayhi wa salam) est son messager, et que je confirme tout ce qu'il y'a dans le coran ou les paroles du prophète) et de me prouver aussi qu'il y'a des erreurs dans le coran, or il y'en a pas, cherches toute ta vie si tu trouves une erreur c'est que c'est toi qui est dans l'erreur, les plus grand scientifique à qui ALLAH a donner une science dépassant la mienne et la tienne réunit ont cru en ALLAH, de plus j'ai une question pour toi, pourquoi tu me parles depuis tout à l'heure des anges alors que tu dis que le coran n'est pas parfait et il se peut que ça ne soit pas la parole d'ALLAH? tu crois aux anges donc? et tu crois donc cela mais tu ne crois pas que le coran est la parole d'ALLAH? ha oui, si tu n'as pas l'intention de croire ce n'est pas la peine de continuer ce débat ce n'est qu'une perte de temps, et quoi que tu fasses tu ne trouvera aucune erreur dans l'islam, alors si tu veux débattre tu peux débattre avec les savants de l'islam, quelque soit tes questions tu ne réussiras pas a les faire taire si ALLAH le veut, de plus j'ai une question pour toi, que penses tu qu'il y'a après la mort? et que penses tu des gens qui ont commis des injustices dans ce monde, qui ont tuer des milliers de personnes voir des millions mais n'ont pas été punis? penses tu que cette injustice restera impunis?
Citation
Solitaire3 a écrit:
Je reprends ce que j'ai appris par différents moyens.
Quand le Saint Coran est récité (en arabe, bien sûr), il affecte d'une manière étrange et indéfinissable.
Quand tu lis un livre écrit par un homme, au bout d'un moment à force de le lire plusieurs fois il commence à perdre tout charme même pour le plus fervent admirateur. Le Coran, plus on lit ou récite, plus on devient impatient de le faire encore et encore. Le Coran est unique à cet égard.
Dans tous les âges et dans tous les lieux où les musulmans ont vécu, il y a eu des millions de personnes qui ont connu le livre par cœur sans la modification d'une seule consonne ou voyelle. Ainsi, Allah a préservé son dernier livre, non seulement dans la forme de mots écrits, mais, surtout dans le cœur des hommes. Allah est toujours vivant. il en sera de Sa Parole vivre à jamais au-delà de l'interférence des êtres créés.
L'impact vaste et profond sur l'histoire de l'humanité dans un temps si court, le changement radical dans la vie individuelle et collective de millions d'hommes dans l'espace de quelques années. Quand le Prophète (sur lui soit la paix) a quitté ce monde, l'Islam avait, en dépit de toute opposition et sans moyens de communication moderne déjà mis en place un nouvel ordre de vie tout sur la péninsule arabique, et dans les prochaines décennies, le message du Coran avait atteint l'Inde d'un côté, et de l'Espagne de l'autre. Telle omniprésence peut être autre chose qu'un miracle?
Des arabes, des bédouins du désert en deux générations ont fondé plus grand que l'empire romain alors que l'empire romain a mit 700 ans a le former, c'est au-delà des causes matériels. Les conquêtes islamiques se poursuivirent au temps des jusqu'à que la taille des territoires est la plus importante dans l'histoire des empires des civilisations humaines. Le Coran est fondateur d'une civilisation à partir de rien.
Citation
fleuredejenna a écrit:
C.C, as tu déjà lu le Saint Coran pour affirmer tes mensonges ?
Ton créateur, Exalté soit il, s'adressent aux Hommes dans ses messages généraux et aux musulmans dans ses messages avec un but précis.
Quelle honte de blasphémer sans savoir, l'ignorance est un mal majeur !
Citation
C.C. a écrit:
Salut anonymesmuslman,
Tu commences ton sujet en disant que tu crois pouvoir convaincre les personnes qui ne croient pas.
Alors je te mets au défi, c'est à ça que servent les discussions.
cherches toute ta vie si tu trouves une erreur c'est que c'est toi qui est dans l'erreur,
L'erreur du Coran est dans le fait de présenter Dieu comme n'aimant qu'une petite partie de ses créatures : les musulmans et comme haïssant toutes les autres au point de vouloir leur faire subir la souffrance pour l'éternité.
Le Coran ne fait que promouvoir la division entre les hommes, entre les musulmans et les non-musulmans, accordant une valeur intrinsèque aux musulmans et une répugnance des autres. Au milieu de paroles de sagesse, le Coran présente des insultes et de la haine contre les mécréants et les non-musulmans en général.
Est-ce cela la justice ?
C'est ça pour toi, un Dieu juste ? Un Dieu qui nous juge sur des valeurs qui ne sont pas universelles (le suivi d'une religion qui n'est pas universelle) et non pas sur notre humanité ou sur nos capacités à s'en être sortis dans ce monde ?
si tu n'as pas l'intention de croire ce n'est pas la peine de continuer ce débat
A quoi sert le défi que tu nous as lancé ?
Tu souhaite discuter ou pas ? Parce qu'après, tu me poses d'autres questions.
de plus j'ai une question pour toi, pourquoi tu me parles depuis tout à l'heure des anges alors que tu dis que le coran n'est pas parfait et il se peut que ça ne soit pas la parole d'ALLAH? tu crois aux anges donc?
Je ne sais pas si je crois aux anges, mais je crois aux esprits.
Je crois qu'on peut être possédé par un esprit par exemple.
Et que certains peuvent être puissants.
Je veux bien croire que Mahomet n'a pas écrit le Coran tout seul (bien que ce soit tout-à-fait possible), et qu'il ait été possédé par un esprit, soucieux de diviser les hommes et de semer la discorde sur la Terre.
et que penses tu des gens qui ont commis des injustices dans ce monde, qui ont tuer des milliers de personnes voir des millions mais n'ont pas été punis? penses tu que cette injustice restera impunis?
Ca c'est une bonne question.
Personnellement, je pense que Dieu nous a donné la justice en amont, au départ.
Tous les bébés se ressemblent, nous sommes tous animés par le souffle de Dieu, nous avons tous un corps, un esprit et un coeur, un monde à découvrir. Nous sommes tous animés par la quête du bonheur. C'est cela pour moi la justice de Dieu.
C'est après que l'injustice intervient.
Je ne crois pas que le Créateur nous juge. Celui qui nous juge, c'est la part divine de l'Ame qui est en nous. Mais je ne crois pas au paradis et à l'enfer.
Ce qui me parait injuste à moi, ce n'est pas tant que Hitler n'aille ni au paradis ni en enfer, qu'il ne soit pas jugé par Dieu.
Ca, je m'en fous royal. Le mal est fait, et c'est pas de savoir qu'il est en enfer qui me fera vivre mieux. D'imaginer quelqu'un souffrir, même la pire de toutes les personnes, ne m'a jamais mis en joie ou fait trouvé la paix, l'amour ou le bonheur.
Ce qui me parait injuste en revanche, c'est que Dieu ait pu prédestiner un homme comme lui à vivre et à faire le mal. Pourquoi, sachant cela, lui a-t-il donné le droit de vivre ?
C'est pourquoi je ne crois pas du tout en la pré-destinée.
Aussi, pourquoi Dieu punit ceux qu'il égare volontairement ?
N'est-ce pas injuste ?
Dans une autre discussion, on parlait des esquimaux.
Pourquoi trouves-tu juste que ceux-là iront brûler en enfer ?
Pourquoi trouves-tu juste que seule une infime partie des âmes ait le droit d'aller au paradis, sur le simple fait d'avoir cru en un livre ?
L'injustice du Coran, est de mettre sur le même pied d'égalité une personne comme Hitler et Marc Dutroux avec des gens paisibles, comme moi, qui essayons de faire le bien au quotidien mais qui sommes sceptiques vis-à-vis d'un Livre du VIIe siècle, empli de violence et de paroles malsaines et injustes.
L'idée que je ne vaille pas mieux que le pire homme et mérite le même châtiment en enfer est la preuve pour moi que les paroles ne sont pas celles du Créateur.
L'idée que, comme je l'ai lu plusieurs fois sur ce site, le plus pervers des musulmans vaille infiniment plus que le meilleur des mécréants, c'est une imperfection terrible de l'Islam.
Je ne reconnais pas Dieu le Créateur dans les paroles qu'il chochotte à Mahomet.
D'où mon interrogation à propos des références et du CV de cet ange, dont personne n'a la preuve qu'il s'agit bien d'un envoyé du créateur.
Mais bon. Si tu ne veux pas continuer la discussion, la réponse est toute trouvée : les religions, les croyances, restent des croyances qui sont guidées par la FOI.
Nous n'avons pas la même foi et ce n'est pas grave tant que tu ne te crois pas supérieur à moi dans ton humanité, tant que tu ne penses pas que je mérite la mort pour ne pas croire aux Saintes Ecritures.
Comme vous dites souvent, Dieu est plus savant.
Citation
C.C. a écrit:
Salut Solitaire3,
OK, moi ça me fait la même chose quand j'écoute de la musique.
Et j'ai lu sur ce site que selon les règles strictes de l'Islam, je mérite l'enfer pour aimer la musique.
J'ai commencé à lire le Coran - en français, je ne parle pas arabe - et j'ai très vite compris qu'il s'adresse aux musulmans seulement.
Je n'ai lu que 9 sourates, avec difficulté et j'ai dû arrêter la lecture car je ne supportait plus de lire toute cette haine envers les gens comme moi.
Quand on ne croit pas, on ne peut pas l'envisager autrement que comme un livre insultant et prônant la division entre les hommes.
C'est cela qui me fait dire qu'il ne s'agit pas d'Ecrits divins car ce Livre n'est pas universel.
Dieu est l'Universel, pas celui qui cherche à diviser.
Sa Création est universelle et c'est elle qui nous réunit.
Nous sommes tous humains avant d'être musulmans, juifs, athées, bouddhistes, panthéistes.
Citation
Solitaire3 a écrit:
C'est incomparable.
Des personnes ont accepté l'Islam simplement parce qu'ils se trouvaient à passer quelque part ou le Qur'an était récité.
Dans le Coran, il y a des interpellations aux groupes qui sont différentes. Une interpellation aux gens, aux gens du Livre, aux mécréants ect.
Comme l'expliquait un auteur, une des finalités du message c'est de provoquer ses clivages et d'arriver avec cette séparation. Il existe des divergences et des natures différentes unis artificiellement au sein d'une même identité et la venue d'un messager, de la prédication fait en sorte que la nature de chacun qui était caché auparavant se révèle. Il y a une séparation entre les différentes natures, c'est une constante dans l'histoire des Prophètes. Chacun prenant parti en adhérant ou en étant contre cette révélation. Cette dislocation c'est une loi constante dans l'histoire humaine quel que soit les communautés. Ses divisions sont salutaires car elles révèlent les réalités de chacun.
chargement...
+ 
