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Salam Sabrina,

Fais attention aux calories.... à moins que tu ne veuilles renforcer ta culotte de cheval? ou que tu stockes en perspective du Ramadan?

Citation
Sabrina a écrit:

Pousse toi parole de femme
Ton approche ne tient pas compte de la personnalité de qui tu sais
La mienne même en mode nabilla
Allo koi Robocop reste elle même

Non....mon approche ne tient pas compte de la personnalité de "Qui tu sais".... j'ai proposé ma compréhension j'étais loin de me douter qu'il faille faire preuve de philosophie...

En parlant de la personnalité de MG.......qui pourrait se targuer de la connaitre... en même temps... c'est tout aussi bien qu'elle préserve son aura de mystère et ses facultés de susciter l'étonnement...

N'avais-je pas dit que nous serions scotchés.... Matrix Gamma a réussi le défi...

En même temps, MG a un côté prévisible dans ses réactions. Ce ne peut être que noir ou blanc.... il n'y pas de gris ou de "oui mais", les limites entre le halal et le haram sont clairement définies, ces principes moraux sont sans ambiguïté, son pragmatisme anéanti toute subjectivité........ son esprit vif ne peut tolérer la bêtise ni la médiocrité....

Oui... je sais je me contredis...... mais en fait pas tant que cela..... s'il est vrai que dans un premier temps je précise qu'elle garde le don de surprendre et ensuite je viens avec son côté prévisible..... Ma foi....il faut reconnaitre que les éléments, les concepts qu'elle présente, qu'elle développe sont si pointus, si ciblés........bref du sur mesure quoi......... C'est l'aspect "rassurant" de "qui tu sais" quelle que soit la thématique les grilles de lecture utilisées par La Pragmatique restent finalement les mêmes. Je vais me faire trucider.......mais je prend le risque.......

Citation
Sabrina a écrit:

Comment qqun peux dire à une autre personne c un faux désir ( plaisir )
Ça m interpelle
Ayant qqes notions on va dire du plaisir ....
On est pas dans son corps ni dans ses émotions

Il est vrai que c'est osé d'accuser une personne d'éprouver de "faux désirs"... Nous ne sommes pas dans son intériorité mais ici MG nous propose sa lecture à elle suivant ses principes et convictions. Donc rien d'étonnant à cela....

L'apport de MG est très subtile et très fin - véritable casse-tête pour saisir la distinction entre les vrais et faux désirs... Mais à la lecture cela parait limpide.......... dès que tu essaye de te faire ta propre opinion....c'est l'embrouille.... enfin.......passons...

Pour ma part, j'aurai plutôt tendance à parler de besoins que de "faux désirs" en ce qui concerne la posteuse... On ne peut nier l'existence du besoin d'amour, des besoins sentimentaux, des besoins charnels et sexuels.... Il ne s'agit pas que de désirs et encore moins de "faux désirs". Ces besoins sont d'autant quasi - vitaux surtout lorsqu'on y a goûté... Je pense que la posteuse comme tout être humain a besoin d'être aimé et de se sentir aimé.......nous sommes presque toutes dans la même situation, ne le nions pas.... A moins d'avoir une grande force de conviction difficile d'y résister... Si tu es assoiffée..comment pourrais -tu refuser au verre d'eau que l'on te tend?

Citation
Sabrina a écrit:

À moins que nous ayons une réponse de l intéresse
Ou que tu puisses y répondre j ai qqes souvenirs de lecture de toi très enrichissantes

Disons que j'ai ma propre vision du désir, du plaisir et de l'amour.... à cultiver avec raffinement et délicatesse....

Mais tel n'est pas le sujet.......... n'est ce pas???

Je ne vaudrais pas choquer les chastes oreilles de qui que ce soit....

Matrix Gamma,

Démonstration magistrale.......qui me laisse sur ma faim...

Citation
Matrix Gamma a écrit:

Le faux désir se manifeste lorsqu’on ne sait pas vraiment ce qu’on veut, lorsqu’il poursuit des intentions non définies, des intentions qui émanent souvent d’un manque d’affection, d’un vide intérieur et d’un manque de lucidité (lucidité ne veut pas dire introspection…une différence entre les deux termes).

Je pense que la posteuse sait ce qu'elle veut, qu'elle est consciente de ce qu'elle veut, elle a BESOIN d'affection.... ce sont les moyens mis en oeuvre pour assouvir ce besoin qui sont discutables... qui sont en totale contradiction entre ce qu'elle veut et ce qu'elle fait...

Citation
Matrix Gamma a écrit:

Conclusion : La posteuse a à trouver au fin fond de son intériorité un vrai désir qui peut tuer le faux désir qui l’habite actuellement. Grâce à ce vrai désir, elle peut enfin se libérer du « satanisme »…oui fort comme terme...je le laisse pourtant.

A nouveau, je ne suis pas ok avec les concepts "de désir" employés dans ce contexte-ci... désirs cela reste accessoire, ce n'est pas vital....hors la foi, l'amour de Dieu sont des besoins vitaux et même s'il est question de "vrais désirs" cela reste de l'ordre du secondaire... Oui je sais, on me dira que certains êtres sont athés,n'ont pas besoin de Dieu.......et que mêmes si certains se prétendent musulmans ils commettent malgré tout mille et un péchés.... Ok...... toutefois, je ramène ma réaction à ta conclusion qui est de suggérer à la posteuse de revenir, de chercher en elle-même les vrais désirs (besoins) pour se libérer des tentations (faux désirs).


Sinon, pourrais stp développer ce que tu entends par cette question énigmatique :

"Ne vaut il pas mieux chercher des plaisirs tout en étant capable de règler ses propres désirs?"



Robocop?.......... Non tu ne l'es certainement pas....... Tu n'es pas si insensible et métallique que cela tout compte fait..........


Mes interventions sont baclées.......ne m'en veuillez pas..........pas trop le temps d'analyser....


Belle fin de journée.......

Je file

Salam Parole de Femme,

Je t'ai lue et relue.
Je comprends ce que tu veux dire.
Comme dejà dit, les termes "faux désirs, vrais désirs" ne sont pas les miens.
Je les ai pourtant utilisés à ma propre définition.

J'avoue que dans le langage courant, je ne parle pas comme j'écris...En épistolaire, je suis plus théorique, plus philosophique...Mais peut être que j'aurais parlé de "mauvais désirs" et de "acceptables désirs".

Tu me parles de besoin toi.
Laisses moi réfléchir...Je ne partage pas à 100% ton opinion à ma première lecture...

Attends: Je pense que le besoin précède le désir. Et le désir précède le plaisir.
Peut on passer du stade "besoin" au stade "plaisir" sans passer par le stade "désir"?
Une bonne question. Je vais y réfléchir.

Je serai de retour pour commenter ton message et aussi pour répondre à ta question (la phrase où tu me veux plus explicite).
à + inchaa Allah

Salam Matrix Gamma,


Je ne fais que traverser le salon.......mais je ne pouvais décemment ignorer ton post....ce serait faire preuve d'impolitesse.....

Citation
Matrix Gamma a écrit:

Tu me parles de besoin toi

Oui...je parle de besoins......les rapports sexuels sont des besoins physiologiques nécessaires au bon équilibre psychique et physique de l'individu.....ne le nions pas.. les femmes sont autant "demandeuses" que les hommes...

Notre religion en parle.... la sexualité est une institution..... elle est tellement importante qu'on a jugé nécessaire de la légiférer.... cela témoigne de son aspect "vital" dans le sens où la sexualité est un besoin et non un désir.....

Citation
Matrix Gamma a écrit:

Attends: Je pense que le besoin précède le désir. Et le désir précède le plaisir.
Peut on passer du stade "besoin" au stade "plaisir" sans passer par le stade "désir"?
Une bonne question. Je vais y réfléchir.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le besoin devrait précéder le désir et que les désirs devraient précéder le plaisir..... ces étapes sont envisageables dans l'idéal, pour jouir, profiter au maximum d'une situation, d'un événement..


Mais....

Il est évident, pour moi, que l'on peut passer du stade besoin au stade plaisir sans prendre en compte le stade désir...


Dans le post proposé, il est fort à parié que la posteuse se trouve plus dans ce cas de figure.... Le corps et le coeur réclament leurs "dus", leurs besoins : jouissance (dans le sens d'assouvir ses envies sensuelles) et affection (dans le sens de combler le vide affectif)... Où est la place laissé au désir? On voit bien que son désir qui serait la conversion de son amant ne dépend pas d'elle, de sa volonté mais d'une autre personne...

Le désir est un "extra" pour sublimer le plaisir mais pas une condition "sine qua non" dont dépend la réalisation du plaisir.

Tout comme on peut se maintenir au stade de besoin sans éprouver ni désir ni plaisir : il n'y a qu'à se référer aux cas de nécessité, de contrainte, d'intérêt,...

Tout comme il est possible d'éprouver du désir ou du plaisir sans que cela soit nécessairement dicté par un besoin...


Encore une fois..........pas trop le temps de développer......hyper occupée ces derniers jours....

Je dois filer.........

Belle fin de journée...

Citation
parole de femme a écrit:

Oui...je parle de besoins......les rapports sexuels sont des besoins physiologiques nécessaires au bon équilibre psychique et physique de l'individu.....ne le nions pas.. les femmes sont autant "demandeuses" que les hommes...

Notre religion en parle.... la sexualité est une institution..... elle est tellement importante qu'on a jugé nécessaire de la légiférer.... cela témoigne de son aspect "vital" dans le sens où la sexualité est un besoin et non un désir.....

Je n'ai pas dit le contraire...Nous avons des besoins vitaux...et alors? et alors?

Citation
parole de femme a écrit:
Je suis d'accord avec toi sur le fait que le besoin devrait précéder le désir et que les désirs devraient précéder le plaisir..... ces étapes sont envisageables dans l'idéal, pour jouir, profiter au maximum d'une situation, d'un événement..

Mais....

Il est évident, pour moi, que l'on peut passer du stade besoin au stade plaisir sans prendre en compte le stade désir...

Dans le post proposé, il est fort à parié que la posteuse se trouve plus dans ce cas de figure.... Le corps et le coeur réclament leurs "dus", leurs besoins : jouissance (dans le sens d'assouvir ses envies sensuelles) et affection (dans le sens de combler le vide affectif)... Où est la place laissé au désir? On voit bien que son désir qui serait la conversion de son amant ne dépend pas d'elle, de sa volonté mais d'une autre personne...

Je réponds à ta question:

Son désir était de se chercher continuellement le partenaire convenable. Ne va t-ellle pas à la chasse depuis 6 ans de vie? N'était ce pas une longue expérience durant laquelle elle devait apprendre à tempérer ses désirs ? Ben oui, son besoin de chercher jouissance et affection comme tu le dis plus haut la poussait justement à des faux désirs.

1er stade: Besoin d'affection, de chaleur
2ème stade: Le désir de s'inscrire sur les sites pour chercher proie ou prince charmant (désir 1), volonté de garder contact avec le désiré (ici le mec en question)...(désir2), l'envie de le rencontrer (désir3)...et c'est après que vient le dernier stade, celui du plaisir = envie de consommer...

Le désir de le faire convertir reste un désir acceptable. Il ne fait pas partie des faux puisqu'il ne peut la détruire ou la faire leurrer.

Comme tu vois, on peut appliquer sur elle la série "besion, désir, plaisir".

Les faux désirs qui succèdaient après son grand besoin: 1) surfer inintelligemment dans les sites de rencontre, 2) se lier avec un mec qui pense plus au boumboum qu'à Dieu...3) le rechercher sur net pour suivre ses pas de loin et se poser des questions insensées sur s'il l'aime ou non...4) le recontacter pour recommencer les erreurs passées....

Fallait il toujours se soumettre à des besoins réclamant si fort des plaisirs passagers et non durables sous pretexte qu'on souffre du vide et aspire à de l'amour?

En tout cas, je t'ai lue. Je comprends où tu veux en venir.
Je ne partage pas tout à fait ton point de vue.
Moi aussi n’ai pas assez de temps pour rentrer dans la profondeur.
Je le ferai prochainement inchaa Allah.

Mais un p’tit mot bien avant:

Saches que je parlais de la modération des désirs moi.

Alors...Même si besoin intense d’aller à l’action, il est plus sage, oui plus sage de situer l’ardeur de son besoin quoi que brûlant au point de faire des ravages (je parle des ravages psychiques là…)…Ne parte t-elle pas d’une confusion en amour après avoir assouvi les "dus"?

Saches et je pense tu le sais déjà qu’il y a des actes qui ne doivent dépendre que de nous.

Mon message : Il ne s’agit pas de détruire les désirs en nous. Il s’agit plutôt de ne pas être si dépendant des sensations vives que les mauvais désirs nous procurent, il s'agit de ne pas être si fou des plaisirs que les mauvais désirs prétendent nous faire savourer.

Il s’agit d’une adulte dans ce poste. Une adulte dejà mariée…Une adulte à 3 enfants.
Combien même elle peut aspirer au sexe, à la grande chaleur, ça ne doit pas faire d’elle une bestie.

Oui une bestie et sorry pour le terme.

Je m’expliquerai davantage encore. Juste laisses moi le temps pour le faire please et après tu peux commenter et dire où tu vois flou ou faux.

Désirons en toute chose le meilleur de nous même….C'est le message.

C’est égoiste en quelque sorte…Mais c’est une vision mure qu’une Femme mature a à s’approprier.

Je peux tolérer l’impact négatif des puissants désirs ou puissants besoins sur une adolescente, sur une jeune sans expérience par exemple mais pas sur une femme expérimentée, prétendant en plus craindre Allah et devant être non seulement responsable d'elle même mais aussi de sa progéniture puisque maman à 3 enfants.

Si au moins, elle avait laissé l'aspect religieux dans son 1er message, j’aurais cousu ma bouche. Si au moins elle prétendait être de situationniste, d'hédoniste, j'aurais pris silence.

Really, je ne peux discuter deeply and efficient maintenant…plus tard inchaa Allah



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/06/13 18:10 par Matrix Gamma.

Vous m avez donné le tournis
Toute les 2
À vous lire l image que j ai est celle de la danse des soufis ...
Ça tourne grave dans ma tête

Ce que je relève

Parole de femme
" le soi disant musulman "
Est selon moi à éviter
La on est dans le jugement
Je pense que nulle n à le droit de définir qui est quoi

Je m explique si qqun dit qu il est musulman qu il soit pas dans la religion c est son droit
Nulle ne peut lui ôter ce droit de se revendiquer tel qu elle

Ça c est mon côté civisme.
Identitaire si tu préfères

Pour le reste ton approche,
Attends je relis ,

A ton tour matrix

Alors je suis en ébullition

Pourtant l histoire est sample

La meuf à une relation amoureuse qui perdure et elle veut l officialiser

Elle est mature comme tu dis
Elle a 3 enfants
Mature c ce que tu as écris
Mais une femme mature connaît mieux des ( besoins sexuelles )
Qu une ado
Elle les maîtrise oui dans la limite du raisonnable à moins qu elle n ait jamais connu le plaisir
Elle sera à nouveau à la recherche de ce plaisir son corps le réclame
Ça s appelle être femme c tout
( conf parole de femme et besoin vitaux)


Donc pas stupide,
Elle est mère et femme aussi
Et son histoire est du domaine du privé
Elle sait que coucher c pêcher
Mais elle ne va pas se marier
Pour coucher !!!

Elle a 3 enfants donc moins droit à l erreur

Doit elle élever ses enfants et donc ne plus être femme jusqu à remariage
Oui dans l islam...
Certes chez les catho idem

Elle craint Allah
Elle à la foi
Un peu de joie dans son quotidien
Ben oui c haram mais bon ..
C discutable ...
Je m explique
Ne vaut il pas mieux compartimenter
Vie de famille ( ses enfants )
Vie de femme ces moments à elle
Et parfois ben oui,
Quelques remords " Allah "
Et on se flagelle,
Et on demande pardon à Allah

Il n y a pas que l islam qui a légiférer les rapports sexuelles comme l à rappeler
La loi aussi ...
( interdiction d avoir des rapports avec des mineurs, fidélité dans le mariage légiférâtion du mariage gay )

Le pape avec interdiction de mettre des préservatifs avec ( mst sida )
Il conseille l abstinence ...
Ben voyons ...
Merci aux associations et aux militants qui en distribuent on évite des morts ...

Dans toute religion, et société nous avons été formatés pour suivre des règles
Certaines les suivent d autre pas
On parle même de polyamour aujourd hui

Le problème de la posteuse n est même pas de ne pas " hallaliser"
Sa relation
C est que le mr chatte sur des sites est n est pas fidèle

Tout n est pas noir ou blanc dans la vie ...
Pour finir ...
Peut on dire encore une fois qu elle se prétend musulmane
Non elle l est, pourquoi en douter
Elle sait qu elle est musulmane
Et c son droit
J espère avoir fait moins compliqué.

J ai lu avec intérêt ton analyse sur le faux désir
Il est d une sagesse au départ matrix
Mais ta comparaison de l homme interdit avec le porc est impossible

Quand tu regardes un homme et que tu le désires tu oubliés tout
Le cœur à ses raisons que la raison ne connaît pas

Si ce que tu écris était possible
On aimerait, on se marierait et on vieillirait avec la même personne
Et fini les mariages mixtes ...
Fini les Roméo et Juliette
Fini les infidèles
Finis les histoires d amants héroïques exct exct ...
Si jeunesse savait...
Si vieillesse pouvait ...

Tu sais matrix il y a des pays ou des hommes font des hallalis pour un jour, une semaine et c est la répudiation ...
Ces femmes n ont pas le choix
Mais c un autre débat

Et pour finir
Le hallal est un mariage
Donc engagement réfléchis
Une relation Sexuelle sans contrainte peut avoir des avantages pour ceux qui font preuve de maturité

Voilà , voilà un faux désir peut être un vrai désir pour l autre cela dépend de la vision des choses que l. On a de soi et du monde qui nous entoure ...
Voilà j ai moins le tournis
Reculs toi parole de femme
Et répond à ma place à Robocop
Elle m à anéantie la

Grand rire sur des passages.
Je sais comment tu tiques Sabrina. Moi et toi des antipodes quoi qu’entre nous, je comprends très très bien tes convictions et idées.

Tu sais, tu es le genre de personne que je peux très bien écouter les yeux dans les yeux…
Touchée de ce qui sort de toi comme humanisme, certainement que j’aurais le sourire durant l’écoute. Je laisserai mon regard t'exprimer combien je te trouve fascinante lorsque tu parles...oui je te trouve douce, femme quoi lol.

Mais tu sais, t’es aussi le genre de personne que je laisse finir avec grand plaisir son point de vue pour le contredire par la suite et sous un ton ferme avec «Je ne vois pas les choses comme tu les vois …Tu es réaliste et irréaliste à la fois...laisses moi te dire pourquoi »…

C’est ce que je vais faire ici. Alors écoutes moi à ton tour :

De 1) je vais commenter ce passage. Je te cite :

Citation
sabrina93000 a écrit:
J ai lu avec intérêt ton analyse sur le faux désir
Il est d une sagesse au départ matrix. Mais ta comparaison de l homme interdit avec le porc est impossible

Rires...Remarques que j'ai prévenu les âmes sensibles comme la tienne lol…Je sais que ça choque. Je l'ai dit.

En tout cas, saches que la comparaison était une métaphore, pas plus.
Je ne circule pas dans les villes, je ne marche pas dans les rues, je ne côtoie pas les gens tout en ayant dans la jugeote «l’homme occidental, c’est un porc, à ne pas toucher ». lol…

Mais j’avoue tout de même que depuis très très jeune, les non musulmans ne pouvaient m’attirer, carrément pas autant que cœur + âme qui commençaient à s’intéresser au sexe masculin.

J’étais souvent entre les hommes pourtant, combien même si attrayants, si sportifs, si intellectuels, si civilisés, si confiants, si responsables et et et mais jamais, je dis bien jamais, je n’ai eu un faible pour un non musulman.

C’est ainsi. Je ne cherchais pas à contrôler mes besoins ou désirs. Je ne cherchais pas à tuer quoi que ce soit en moi pour rester dans le bon chemin.

C’était de l’automatique à vrai dire (ça confirme un peu comment tu me nommes…Le robocoq lol)…et je parie que bon nombre de musulmanes pensent et agissent pareil.

Il vient d’où cet automatisme ?
Je vais parler de ma personne...

Ben tout simplement, du fonctionnement de mon cerveau qui était mon seul guide, je dirais plutôt qui était mon vrai guide.

Depuis enfant, je connaissais les limites à ne pas dépasser. Bien sûr que nous ne sommes pas parfaits. Ordinaire de commettre des erreurs, ordinaire la soif de toucher à quelques interdits si pas de foi ou faiblesse de foi. Mais ne sais tu pas qu’il y a toute une échelle d’interdits ? Ne sais tu pas qu’il y a tout un spectre d’interdits et les interdits NOIRS, graves, dangereux, sataniques, j’avoue qu’ils m’étaient tabou.

Je te donne des exemples :

Remarques avec moi que même si on n’est pas trop dans le dine, même si on n’est pas pratiquant, la plupart des musulmans ne touchent pas à l’alcool. L’alcool fait partie des haram primaires. Les différentes bouteilles juxtaposées dans les marchés, les repas et patisseries préparés avec de l'alcool, on les évite, on les haramise automatiquement. C’est ainsi sans même devoir perdre du temps à y réfléchir. Une conviction à ne pas discuter donc à respecter. POINT....

C’est de même pour le porc. Combien même on peut être ouvert sur bon nombre de choses, combien même on peut se la vivre cool, très modéré et pourtant le porc reste pour la plupart des musulmans du haram primaire. La gelatine dans les yaourts, on l'évite, la viande non halal on l'évite...Lhallouf, on l'évite...Une conviction comme je l’ai écrit plus haut à ne pas discuter. C’est automatique de ne pas y toucher. Pratiquant ou non, pour la plupart des musulmans c'est un grand interdit. POINT.

Et ce fut de même pour les hommes non musulmans.

Ne peut on pas parler avec eux sans sentir des boumboums au coeur ? Le "on" = femmes musulmanes, pratiquantes ou pas.
Moi si.
Comment ça tu me dirais ?

Je répondrais :

Il ne suffit pas d’avoir un beau regard pour tomber amoureuse. Il ne suffit pas d’avoir une bonne communication avec un mec pour tomber amoureuse. Il ne suffit pas d’avoir un bon rang social pour tomber amoureuse. Il ne suffit pas d’avoir un corps d'athlète pour tomber amoureuse. Il ne suffit pas d’avoir un bon intellect pour tomber amoureuse. Il ne suffit pas d’être poète, humaniste, romantique, bien veillant, courtois, bien éduqué et patati patata pour tomber amoureuse.

Le premier critère que j’avais toujours en tête c’est d’aimer un musulman. C'était ainsi depuis que j'ai ouvert les yeux au vrai sens du terme.

Un homme qui croit en l’existence d’Allah (swt), un homme qui croit notre Prophète Mohamad (saws), un homme qui croit au paradis et l’enfer, un homme qui croit aux livres et surtout au Jour Dernier, un homme qui croit au Destin est l'homme que la musulmane doit épouser donc doit aimer.

Comment peut il m’attirer un homme athée ?
C’est ça qui est impossible pour moi.

Tu me dirais comme je te connais" mais Robocoq lorsque tu vois pour la première fois un homme, tu ne sais pas forcément si religieux ou non. Ce n’est pas écrit sur son front. L’amour ou le coup de foudre, on ne le cherche pas parfois, ça vient tout seul".

J’avoue que le coup de foudre, ça ne m’est jamais arrivé avec des non musulmans…

Je dis : Le coup de foudre, on ne le cherche pas oui...mais on peut se l’épargner s’il ne peut pas se transformer à un Amour avec grand A et pourqu’un amour devient un Amour, il faut passer par des stades. C’est ma façon de procéder en tout cas. Rappelles toi du trio BESOIN-DESIR-PLAISIR. Le stade centre surtout.

Le coup de foudre est un sentiment qui n'a pas une longue durée de vie si pas entretenu et bien soigné. Il reste un amour avec p'tit a...

Le grand Amour, il demande de la profondeur et la profondeur demande de la lucidité. Et pour être lucide, on fait appel à notre cerveau.

Pour dire:

On n'aime pas aveuglement. L'amour aveugle est maléfique, je dirais même intolèrable.

Alors dis moi: Qui fait le travail de sécurité pour nous protèger de tout mal ?
Le CERVEAU non?.
Le cerveau doit être notre body-gard.

Si on vit mal un amour interdit, c'est qu'on a été comme une bestie dans le choix du partenaire de vie...J'aurais compris si c'était une confusion envers un musulman, un échec avec un musulman mais que le mal soit à cause d'un non musulman...Sorry, je n'ai pas de pitié pour.

Ne minimises pas les faux désirs de la posteuse voyons.
Ne sois pas plus humaniste qu’il le faut voyons.

Je m’expliquerai davantage dans ma prochaine intervention. Je n'ai pas terminé. Je traiterai autres angles.
A +



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/06/13 13:04 par Matrix Gamma.

Tu peux nous donner de tes nouvelles.
Il a accepté de se convertir?
Par amour?
Au bout de 6 ans il te devait bien cela.
C'est une formalité après tout.C'est a toi de le convaincre.

Alors les rapports hors mariage sont interdits.
Alors fréquenter son petit ami durant 6 ans et n'avoir aucun rapport , me parait extremenent difficile.
Il n'y a seulement celles qui n'ont jamais connu ça, qui sont capable de s'en passer.

Ah ma chère matrix
L inflexible...
J avais raison Robocop tu l es

Ce que tu dis est dans le " moi je "
Bien sur que tu as raison , pour toi et encore à voir seul l avenir te le dira

C bon d échanger avec toi
Mais je suis ton contraire ...
Er pourtant je te lis avec Beaucoup d intérêt je t imprime même
J ai apprécié ton début de développement sur le faux désir
Il apaise et envoie un message qui n est ni dans le jugement , mais c est un message d amour à Allah que je partage

Mais Robocop
Oui nous sommes conditionnées
Par notre éducation civique et religieuse à ne pas aller vers des non musulmans

Perso je n ai jamais attire Par eux parceque j aime ma musique ma culture mais je n ai jamais dis oh fontaine je ne boirais pas de ton eaux

Mais l amour le grand amour dont tu parles n est pas lucide
S il était on serait tous heureux avec le bon partenaire

Non matrix
L amour c aimer sans condition
C ça le véritable amour
Le grand amour
Sans se poser de question,
Le vivre amour est un état d esprit
On aime aveuglément oui cela peut être maléfique du danger mais c est valable pour les couples (hallal)

C maléfique lorsqu il y a danger
Lorsqu il y a violences conjugales

Mais pas quand il apporte un équilibre de vie

L amour est inconditionnel
L amour ne se prévoit pas
Le grand amour est un bonheur que je te souhaite un jour connaître

Bon, pour faire court, pour être plus claire, je vais fragmenter le message de la posteuse…C’est mieux ainsi que de vous laisser me coller ce que je n’ai pas dit.
Je ne lui interdis rien, rien de rien. Je n'ai pas dit que je suis contre les mariages mixtes...contre les histoires Roméo et Juliette et et et. ...Si j'ai émis une critique, c'est en me basant sur ce qu'elle dit.
Relis Sabrina:

Citation
nadialam69 a écrit:
Je vous écris concernant mon histoire que j'ai eu avec un homme d'origine belge dont j'étais tombée amoureuse ya d'içi 6ans, je suis une mère de 3 enfants, divorcée,j'ai rencontré cet homme via un site de rencontre notre histoire a commencée et nous sommes restés ensemble pendant 2 ans, mes enfants le connaissait aussi.

Résumé: Connaissance de 6 années avec un Belge. Les enfants sont au courant. Deux années de relation d’amour.

Citation
nadialam69 a écrit:
après que notre histoire a commencé à devenir serieux je lui demande de se convertir pour mieux vivre notre relation et nous marier mais il refuse, dit qu'il n'est pas convaincu mais qu'il pourrait le faire pour me faire plaisir alors on se separe

Résumé: 1ère separation car la posteuse musulmane ne veut pas d’un mensonge. On ne peut mentir à Allah. Elle aurait pu fêter leur union pourtant. Fallait juste que l'homme prononce faussement la chahada devant le monde (bcp de musulmanes se marient de la sorte avec des faux musulmans...faux car pas de niya hassana dès le départ = intention pas sincère). La posteuse ne voulait pas de ça. Elle est sincere avec elle même. On ne peut leurrer Allah (swt). Sa relation avec l'homme, même si officialisée, resterait haram à ses yeux même si pas aux yeux du monde.

Citation
nadialam69 a écrit:
mais comme je l'aimais toujours, des fois on se remettait ensemble mais il gardait tjrs ses positions.

Veut dire: Réconciliations et separations à maintes reprises (en pluriel hein). Cause: amour incontrolable + refus du mec à se convertir sincèrement.

Citation
nadialam69 a écrit:
quelques années plus tard on se retrouve et on se remet ensemble pendant 4 mois je lui reparle de la conversion parce que je veux quand meme un foyer pour mes enfants et une relation officielle, il me redit qu'il peut toujours le faire qu'il respecte ma religion et s'y interresse qu'il peut tjrs le faire mais pas pour lui parce qu'il en a pas envie, mais pour amour pour moi alors on se requitte.

Veut dire: Fixation maladive à convertir quelqu’un qui ne veut pas de l'Islam. On peut essayer oui et oui mais avec un refus qui dure plusieurs années, je ne vois pas pourquoi consommer et reconsommer le haram avec tel mec (surtout après de longs break's). C’est bête. C’est très faible de sa part. Je dirais même ihumain…oui inhumain car l’humain n’est pas un sauvage qui ne pense qu’aux organes génitaux. Notez que la femme insiste sur la sincèrité dans l'acte = elle veut d'un homme musulman qui prononce sincèrement la chahada, qui croit en Allah par foi....Ok, on va me dire qu'elle ne peut perdre espoir...L'amour peut faire des merveilles...!!! ...Relisez la suite:

Citation
nadialam69 a écrit:
ya d'içi peu j'ai appris qu'il est sur tous les sites de rencontres musulmans se dit musulman convertis mais comme je connais ses amis, personne est au courant de ça qu'il continue à boire et à manger du porc

Remarquez avec moi: Il est dans TOUS les sites de rencontre où il se présente comme un musulman…vrai ou faux, je n'en sais rien mais c’est quelqu’un qui mange du porc tout de même, pire il boit de l’alcool…et pourtant…remarquons comment elle continue…Je la cite:

Citation
nadialam69 a écrit:
je suis toujours amoureuse de lui mais je ne sais plus quoi faire est il un malade mental ou un psychopathe? ou est il vraiment amoureux de moi?

Admettons qu’il n’est pas un malade mental…ma question: Comment peut on TOUJOURS (l’adverbe utilisé) désirer un tel mec? Soupir…C'est quoi l'amour dans ce concepte? Wallah je ne comprends pas ce genre de sentiments sachant d'avance que la femme veut d'un mariage béni par Allah. Mais il vient d'où ce déséquilibre sentimental?

Citation
nadialam69 a écrit:
c'est vrai que jai péché en sortant avec lui et d'avoir eu des rapports avec lui c'est juste que je l'aimais j'ai été un peu naive oui mais je croyais qu'il allait se convertir

Remarquons que la conversion est une nécessité pour elle. Sans conversion sincère, pas de continuité. C'est son principe. Donc cette femme ne cherche pas uniquement du passe-temps. Elle ne cherche pas uniquement de satisfaire ce que vous nomez les besoins vitaux…Elle veut d'un engagement halal, béni par Allah. Elle veut d’un amour durable. Elle veut officialiser l’union devant la famille. Elle se veut mariée et heureuse avec ses enfants. Ce qui est impossible après tous ses essais durant les 6 dernières années…naive prétend elle d’être !!!! NON, faux. Je dirais conne et faible. Ce sont les adjectifs qui lui vont bien. Conne car parmi les milliers de surfeurs sur tous les sites de rencontre musulmans, elle ne focalisait que sur un seul mec et faible car elle ne peut faire barrière à ses pulsions qu’elle sait d’avance regretter une fois quelques orgasmes vécus. Hélas…Hélas…

Et on me parle de l'existence de "mariages mixtes"...Et alors?

Faut il attendre toute l'éternité à faire aimer l'Islam à un erré?
Si son enfant avant 1 an depuis leur première rencontre, maintenant il aurait 7 ans...Figurez vous, déjà en école.
S'il avait 7 ans à l'époque, maintenant il devait avoir 13 ans donc adolescent...jeune...
Si 13 ans à la rencontre du Monsieur, maintenant 19 ans donc presque adulte...

C'est toute une vie les 6 années passées....Pourquoi une si grande fixation sur le Belge? Bizarre wallah...L'effet du grand amour, on pouvait me dire...Le seul qui sait être gentil? Le seul qui sait provoquer la chair de poule durant le boumboum? le seul wawissime sur terre?

Bof...

A +

Sabrina, je n'ai pas lu ton dernier message. Le ferai plus tard et t'auras une réponse s'il le faut.

Vas lire celui d'en haut entre temps.

Conclusion matrix
Elle est dans une impasse

Il ne veut pas s engager c tout
Et elle le sait ...

Il mange du porc Boit.
Va sur des sites on peut donc suggérer infidèle

Et pourtant elle veut.
Elle s engager avec lui ....

Es t il amoureux de moi ?

C sa vrai question

Et je réponds non
C toi qui est amoureuse de lui

Citation
sabrina93000 a écrit:

L amour c aimer sans condition
C ça le véritable amour
Le grand amour
Sans se poser de question,
Le vivre amour est un état d esprit
On aime aveuglément oui cela peut être maléfique du danger mais c est valable pour les couples (hallal)

C maléfique lorsqu il y a danger
Lorsqu il y a violences conjugales

Mais pas quand il apporte un équilibre de vie

L amour est inconditionnel
L amour ne se prévoit pas

Grand éclat de rireeeeeeeeeeeeeeee.
Tu vois le marqué en rouge là?
Je dis: Faux, faux et faux.
Je suis tout ton contraire...vraiment tout ton contraire.
L'amour, on peut le conditionner...
L'Amour sain, l'Amour équilibré, l'Amour de vrai n'est pas aveugle. NON et NON.

Je peux très bien aimer si si si si fort un homme tout en ayant les yeux ouverts et pas fermés.
OUI la confiance aveugle, je peux la donner à l'homme que j'aime, qui en est digne...Ordinaire puisque je l'ai choisi avec précision, grande précision je repète...Mais, oui il y a un mais... mon amour ne fait pas de moi une de conne. Ma confiance aveugle ne fait pas de moi une d'aveugle d'esprit...Tu vois la différence? L'etat d'esprit dont tu parles, je le conditonne...Mon esprit reste éveillé jusqu'à la dernière milli seconde de ma vie.

Et avoir les yeux ouverts ou l'esprit pas en mode stand bye ne veut pas dire que j'aime moins qu'une grande amoureuse comme toi. NON et NON.

Citation
sabrina93000 a écrit:
Le grand amour est un bonheur que je te souhaite un jour connaître

Grand rire...Sabrina, qui te dit je ne connais pas et ne vis pas le grand amour hein? lol...
Je ne dis rien en réponse...
Mais saches que le grand amour, c'est défini différemment d'une personne à l'autre...comme tu le dis si bien sur les faux désirs: Il se peut que le faux désir pour moi soit un vrai désir pour une autre...c'est ainsi avec l'amour: Il se peut que ce que tu appelles le grand amour soit pour moi un amour fou et insensé...chacune aime à sa façon, c'est la conclusion (rires).

Je pense devoir mettre point final à notre discussion car je la vois stérile avec toi...Nous sommes des antipodes lol...On s'attire mais on ne peut cohérer et s'unir (grand rire)...Je parle de l'union des idées là. Je te lis pourtant avec grand plaisir et j'avoue que je souris et ris souvent durant mes lectures à tes messages...Je te trouve autrement douce, autrement pragmatique lol...
Bonne journée et bon WE

Citation
sabrina93000 a écrit:

Es t il amoureux de moi ?

C sa vrai question

Et je réponds non
C toi qui est amoureuse de lui

Je me demande pourquoi elle se dit amoureuse de lui puisqu'il ne peut remplir son premier critère = devenir musulman de vrai...!!!!! Ah l'amour, on ne peut pas le contrôler!!!!!!!!!! me dirait on.

Si elle veut d'un Belge de souche, il existe des convertis sincères...pourquoi s'emmerder avec un mec qui refuse l'Islam? Pourquoi lui imposer la religion? Pourquoi ne pas le laisser aux autres femmes?

Parce qu'elle frissonnait lorsqu'il lui faisait l'amour, chose qu'elle ne pouvait oublier ?
Parce qu'il est bon malgré tout donc un humain malgré tout?

Soupir...

Qu'elle fasse appel à son cerveau voyons...
Il est temps pour...

Sabrina, si elle était venue nous dire qu'elle aime un non musulman et qu'elle n'arrive pas à l'oublier même s'il court les femmes sur net, je n'aurais rien dit dans le poste...Je suis consciente qu'il n'y a pas que le blanc et le noir dans la vie....Mais parler de religion et de l'interdit, je me devais accentuer sur le déséquilibre en concis...
Bref, je me tais là.
Peut être que je m'adresserai prochainement à Parole de Femme lorsque plus de temps...

Assez pour today...

Bon WE à vous toutes...à Nadia la posteuse aussi.

Salam Sabrina,

Citation
Sabrina a écrit:

Parole de femme
" le soi disant musulman "
Est selon moi à éviter
La on est dans le jugement
Je pense que nulle n à le droit de définir qui est quoi

Mes paroles n'étaient pas dans le jugement...... je ne visait personne en particulier.......j'étais dans la généralité...

Citation
Parole de femme a écrit:

mêmes si certains se prétendent musulmans ils commettent malgré tout mille et un péchés....

Toutefois....


Les actes, les pensées d'une personne peuvent déterminés ce qu'elle est ou qui elle est... ne me dis pas le contraire.....tu es une femme engagée pas seulement en verbe mais également en actes je présume...

Une personne ne peut se dire être honnête et intègre........... si elle vit de vols, de mensonges, de turpitudes et et et... dans ce cas oui pour moi cette personne est une voleuse, une menteuse, et et et... même si des circonstances atténuantes peuvent lui être reconnues.... Même si au fond d'elle -même elle reste persuadée d'être honnête mais que les circonstances font que... la vérité est que cette personne est une voleuse...

Être musulman c'est pareil.... c'est dans le vivre, c'est dans le dire, c'est dans le faire, c'est dans le ressentir, c'est dans le paraître, c'est dans le transmettre,... Les actes doivent refléter nos pensées et nos paroles... Il appartient à tout musulman d'éviter de succomber aux tentations...

Je suis musulmane et pourtant :

Des erreurs (mineures) j'en commets tous les jours,

Des péchés (mineurs)...j'en commets également certains à "l'insu de mon plein gré"....

Mais certaines limites, je ne les aient encore jamais franchies et j'espère bien ne jamais devoir le faire....

"Le coeur a ses raisons, que la raison ne connait point" est un adage pour ado romantiques pas pour des adultes responsables...

Salam Matrix Gamma,

Citation
Matrix Gamma a écrit:

Je me demande pourquoi elle se dit amoureuse de lui puisqu'il ne peut remplir son premier critère = devenir musulman de vrai...!!!!! Ah l'amour, on ne peut pas le contrôler!!!!!!!!!! me dirait on.

Spéciale dédicace pour toi... "Extrait de l'opéra Carmen"

L'amour est un oiseau rebelle
Que nul ne peut apprivoiser
Et c'est bien en vain qu'on l'appelle
S'il lui convient de refuser



Rien n'y fait, menace ou prière
L'un parle bien, l'autre se tait
Et c'est l'autre que je préfère
Il n'a rien dit, mais il me plaît
L'amour (× 4)

L'amour est enfant de bohème
Il n'a jamais, jamais, connu de loi
Si tu ne m'aimes pas, je t'aime
Et si je t'aime, prends garde à toi
Prends garde à toi
Si tu ne m'aimes pas, si tu ne m'aimes pas, je t'aime
Prends garde à toi
Mais si je t'aime, si je t'aime, prends garde à toi

L'amour est enfant de bohème
Il n'a jamais jamais connu de loi
Si tu ne m'aimes pas, je t'aime
Et si je t'aime, prends garde à toi
Prends garde à toi
Si tu ne m'aimes pas, si tu ne m'aimes pas, je t'aime
Prends garde à toi
Mais si je t'aime, si je t'aime, prends garde à toi

L'oiseau que tu croyais surprendre
Battit de l'aile et s'envola
L'amour est loin, tu peux l'attendre
Tu ne l'attends plus, il est là
Tout autour de toi, vite, vite
Il vient, s'en va, puis il revient
Tu crois le tenir, il t'évite
Tu crois l'éviter, il te tient
L'amour (× 4)

L'amour est enfant de bohème
Il n'a jamais jamais connu de loi
Si tu ne m'aimes pas, je t'aime
Et si je t'aime, prends garde à toi
Prends garde à toi
Si tu ne m'aimes pas, si tu ne m'aimes pas, je t'aime
Prends garde à toi
Mais si je t'aime, si je t'aime, prends garde à toi

L'amour est enfant de bohème
Il n'a jamais jamais connu de loi
Si tu ne m'aimes pas, je t'aime
Et si je t'aime, prends garde à toi
Prends garde à toi
Si tu ne m'aimes pas, si tu ne m'aimes pas, je t'aime
Prends garde à toi
Mais si je t'aime, si je t'aime, prends garde à toi

Une personne qui m'est chère me le fredonne régulièrement....

Je sais parole de femme que tu n étais pas dans le jugement
Mais c était juste pour accentuer qu on peut musulman et ne pas suivre toutes ses préceptes
Le principal. C est d assumer sa vie


On peut être musulman et être con
L un n empêche pas l autre
Toujours partante pour le réstau
Choisis je t invite !!

Merci je Kif ta conclusion

Matrix
C toujours un plaisir de dialoguer
Avec toi.
Je sais que nos avis divergent
Et heureusement c ce qui permets
D enrichir le débat
Donc pas stérile

Nous sommes différentes
Mais nous avons nos places dans ce forum et dans la société

Je militaire et distribue des préservatifs à la sortie des discothèques ainsi que des gilets de sécurité routière à notre jeunesse
Il faut le faire

Et toi avec douceur tu rappelles à l ordre notre foi
Et bien. D autres choses aussi

On est pas aux antipodes
Matrix
Nous sommes complémentaires
Nous avons tous besoin des un des autres

Salem

Tu es mère de 3 enfants, ton bonheur est important et le leur encore plus, trouve toi un homme pieux inchallah qui saura prendre soin de toi et tes ptits bouts selon les règle de l'islam, ne t'embarque pas dans une aventure comme celle ci tu n'es pas seule ne l'oublie pas tu es aussi responsable de tes enfants alors agis et prend les bonne decisions qu'ALLAH te facilite les choses AMINE

non on est plus ensemble, chez moi il disait qu'il pourrait se convertir pour me faire plaisir (pas convaincu) mais quelques semaines après il est sur un site de rencontre et dit qu'il est converti, je sais pas si sa conversion est vrai et qu'il veut juste garder ses habitudes d'avant boire... ou il a vraiment fait pour du vrai ?... et apparemment il voit deja une autre soeur musulmanne et qu'il en couple, enfin son voisin l'a vu avec une fille qui vient souvent chez lui style arabe... peut etre que c'est du sérieux avec elle...

Ahhh toi?!?!

En lisant ton dernier message, j’ai l’impression qu’il hante encore tes pensées.
Tu demandes après lui pour voir s’il est encore célibataire ou non.
Que ce soit du sérieux avec l’autre femme ou non, tu as à mettre barre rouge entre toi et lui. Tu as à mettre croix rouge sur ce type.

Admettons qu'il soit musulman même s'il boit de l'alcool de temps à autre, vas tu tenter de l'arracher à son amante actuelle?
Soupir...

Saches:

Ce type est attiré par les maghrébines ou « arabes » en général.
Je le dis vu qu’il squate trop les sites des maghrébins.
Il s'y présente comme converti pour agrandir ses chances, pour avoir suffisamment d’offres.
Peut être que c’est vrai ce qu'il prétend mais (oui il y a un mais) si un Belge se comporte de la sorte, c’est parce qu’il cherche à concrétiser un souhait = Celui de ressortir avec une femme typée arabe.

S'il t'aimait comme tu l'aimes, pourquoi n'a t-il pas cherché à te contacter puisqu'ENFIN musulman de vrai?
Pourquoi tente t-il du nouveau?

Les maghrébines ont la réputation d’être des filles faciles. Faciles dans le sens que les hommes ne trouvent pas trop de difficultés à les séduire. Bon, je parle des rumeurs qu’on entend ici et là quoi qu’entre nous, il y a du vrai là dedans. Prends toi comme exemple, t'étais un des échantillons dans l'expérience de cet homme.

Pour affirmer ce que je viens de pondre, vas surfer sur les sites de rencontre sous un pseudo masculin, vas te présenter sous un homme actif dans sa vie cherchant avec soif un engagement sérieux et tu verras la simplicité dans les échanges, je dirais plutôt la simplicité de se donner rdv.

Fait est que cet homme a eu l’habitude de parler avec différents personnages féminins.
Certainement que la fille dont tu parles n’est pas la seule qu'il a rencontrée après vos nombreux break.

Je te conseille de te débarasser de cette confusion qui t’assombrit l’horizon.

Peut être qu’il t’aimait, je ne peux le nier puisque je ne le connais pas.
Peut être que tu lui plaisais vraiment, je ne peux le nier puisque je ne le connais pas.
Mais une chose est sure : Le sexe, il peut le faire avec toute celle qui s’offre à lui, non seulement avec toi.
Tandis que toi es tellement fixée sur lui.

Changes d’orientation.
Changes la direction de ta parabole voyons.
Cherches toi autres fréquences pour capter autre chose que ce Belge..

Si ce Belge a pu te faire oublier le divorce avec le père de tes enfants, s’il a pu te faire connaître un autre genre d’amour, ça ne doit te pousser à l'intègrer dans ta vie alors qu'il n'est pas dans ta vie. C’est ce que tu fais si tu le remarques bien. Il vit en toi alors que loin de toi.

Chasses le. Vois le comme un Ibliss, comme un Satan sous forme d’un être humain. Lis du Coran. Ecoutes du Coran. Invoques Allah si tu te veux en paix avec toi même. Je me demande si tu te remets à Allah lors des crises...Laisses moi te dire: Si tu ne vas pas vers Allah, tu resteras perdue.

Que ce mec b…a…i…s…e toutes les femmes de la ville, tu t’en fiches.
Qu’il se convertisse sous conviction, tu t’en fiches.

Cet homme n’est pas un grand fidèle. T'as besoin d'un monogame dans ta vie. Médites bien là dessus.

Et puis admettons qu'il peut très bien devenir un big fidèle à son amante actuelle (si jamais tu demandes à son ami de te dire ce qu'il en est entre eux...tes habitudes hein), ça ne doit pourtant pas te pousser aux regrets et remords. Faut juste te dire que le mec n'était pas ton maktoub...

Repens toi.

Le Ramadan tape nos portes. Saisissons cette occasion pour nous rapprocher d’Allah…Wallah si tu le fais très sincèrement, tu seras guerrie de ce que tu appelles "confusion en zamour"...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/07/13 12:03 par Matrix Gamma.