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Les 2 concubines du prophète - il eut un enfant de l'une des 2 hors mariage?
L
23 janvier 2006 16:33
Le Prophète eut également deux concubines citées par la tradition Raïhana qui était juive convertie à l'Islam, et Maria, d'origine copte qui lui donna un fils nommé Ibrahim lequel mourut en bas âge.


Je ne le savais pas et je ne comprends pas comment était-ce possible, et comment il a pu avoir un enfant hors mariage.

Pourriez-vous m'éclairer à ce sujet ?
u
23 janvier 2006 17:17
salam

voici des éléments de réponses


[www.sajidine.com]

[www.musulmane.com]

wassalam
L
23 janvier 2006 17:32
Je viens de lire le texte ds musulmane.com. Il est dit :


Pour ce qui est maintenant des femmes esclaves, il est en effet exact que les Sahâbas (radhia allâhou anhoum) en possédaient. Il est aussi exact qu'il est permis d'avoir des relations sexuelles avec une esclave qui est en sa propriété. Mais encore une fois, il ne s'agit pas là d'un innovation apportée par l'Islam. Cette pratique existait depuis bien longtemps dans le monde. (La Bible ne dit-elle pas que Salomon avait plusieurs centaines de femmes esclaves ?… Je ne dis pas que cette affirmation est exacte, mais je tiens juste à montrer que la pratique sexuelle avec les esclaves n'était pas nouvelle...)
Encore une fois, par contre, l'Islam s'est distingué avec les changements positifs qu'il a apporté dans ce domaine:
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait ainsi en ce sens: "que celui qui possédait une esclave, l'a éduquée et lui a donnée une bonne éducation, puis l'a affranchie et l'a épousée, aura une double récompense."



=> le prophète acceptait donc l'esclavage comme un fait accompli et ne le combatait pas (ça me désole).
Le prophète dit qu'en contrepartie de la libération d'un esclave, on a une double récompense.
C'est inhumain car ça doit être un devoir de le libérer sans aucune récompense et avec compensation.
(ça me désole), je n'ose même pas en parler à mes amis noirs qui s'intéressent à l'islam.
Z
23 janvier 2006 17:38
Tu peux leur dire par exemple que le premier musulman a avoir prononcé Al Adan est Billal RAA qui etait esclave et noir...
Un ami m'a parlé d'un Hadith ou le prophete SAWS disait que si une personne meurt en possedant des esclaves alors , elles aura Dieu SWT comme Adversaire le jour du Jugement sad smiley...
En clair , mourir esclavagiste revient presque à aller en Enfer...
Si quelqu'un connait Hadith et peut nous eclairer ce serait bien smiling smiley
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Le texte que je viens de taper a porté plainte :S $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
B
23 janvier 2006 17:58
Citation
LaylaYalla a écrit:
=> le prophète acceptait donc l'esclavage comme un fait accompli et ne le combatait pas (ça me désole).
Le prophète dit qu'en contrepartie de la libération d'un esclave, on a une double récompense.
C'est inhumain car ça doit être un devoir de le libérer sans aucune récompense et avec compensation.
(ça me désole), je n'ose même pas en parler à mes amis noirs qui s'intéressent à l'islam.



Salam aalikoum


il faut placer les choses dans le contexte.

j'ai pas le temps de developper malheureusement....
[b]Plus rien ne m'étonne[/b]
s
23 janvier 2006 18:11
Salam,

Un article intéressant sur le sujet :
[www.islamophile.org]
m
24 janvier 2006 07:29
Salaam,

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Le prophète dit qu'en contrepartie de la libération d'un esclave, on a une double récompense. C'est inhumain car ça doit être un devoir de le libérer sans aucune récompense et avec compensation.


Le prophet SAAWS etait un homme pragmatique. Si Il avait interdit l'esclavage d'un seul coup Il aurait declenche une revolution dans la mentalite arabe de l'epoque dont l'esclavage etait une facon de vivre. Ce qui compte c'est que en moins de 23 ans l'esclavage a ete abolit. Ca a pris jusqu'a 1962 pour les USA pour finalement abolir l'esclavage.

La meme chose avec l'alcool. Le prophet SAAWS ne l'a pas interdit d'un seul coup. Comment l'interdir d'un seul coup a une societe arabe qui avait ecrit de longues poemes sur l'alcool et ses "benifices"...


L'example du prophet SAAWS n'est pas seulement le resultat final mais aussi l'art et la maniere comment Il a pu en un temps record ramener une societe des tenebres vers une societe qui en moins d'un siecle etait en Espagne par la force de sa foi.


En 1930 les USA ont essayer d'interdir l'alcool d'un seul coup. Ils ont perdus la bataille. Pourtant Le prophet SAAWS a reussit de l'interdir completement car Sa facon etait une facon graduelle, bien reflichie.


Reprocher au porphet SAAWS le fait qu'Il n'a pas interdit l'esclavage d'un seul coup c'est comme demander a un fumeur d'arreter la cigarette d'un seul coup. Les intelligents et les medecins te diront qu'il faut un traitement graduelle pour se debarasser de toute maladie. D'ailleurs l'esclavage est une grande maladie dont le traitement est tres dificil. La guerre civile des USA en est une preuve recente.
L
24 janvier 2006 10:13
>>>>>>>>Le prophet SAAWS etait un homme pragmatique. Si Il avait interdit l'esclavage d'un seul coup Il aurait declenche une revolution dans la mentalite arabe de l'epoque dont l'esclavage etait une facon de vivre.

Si je ne me trompe pas, Dieu ne négocie pas avec les humains et ne cherche pas à les séduire.
En plus, le prophète lui même l'a toléré auprès de al sahaba alors qu'ils étaient censé donner l'exemple.

Ca a l'air un peu hypocrite.

Sinon, personne ne m'a répondu sur les concubines du prophète dont un enfant avec l'une des deux hors mariage. La question a été détournée vers l'esclavage.

Donc , les concubines du prophète étaient ses esclaves ? Ay yay yay
a
24 janvier 2006 12:03
Petite rectification :
Les USA ont aboli l'esclavage dans les années 1850 et ça leur a coûté une guerre civile. En 1962 c'est la ségrégation raciale en cours dans certains Etats du Sud qui a été déclarée inconstitutionnelle par la Cour Suprême.

La France a interdit l'esclavage une 1ere fois lors de la 1ere République en 1793-1794, rétabli en 1803 par Napoléon sous le Consulat puis interdit une 2eme fois pour de bon en 1848 lors de l'avénement de la 2eme République.

Le Royaume-Uni l'a aboli une fois pour toute en 1802.

L'Arabie Saoudite l'a aboli en 1960 uniquement et le Soudan officiellement au début des années 1980 (mais dans ce pays des cas d'esclavage sur des personnes appartenant à des tribus animistes et chrétiennes du Sud et de l'Ouest du pays continuent d'être rapportés)
m
24 janvier 2006 16:19
Salaam,

>>>>>>>>>>>>Si je ne me trompe pas, Dieu ne négocie pas avec les humains et ne cherche pas à les séduire.


Il est Le mesericordieux, Le tout mesericordieux.

D'ailleurs Il laisse les stupides vivre sur terre. Il les pardonnent. Il fait tout pour les ramener vers Lui. Ils essaie tous pour les seduire. Mais les tetes vites resteront vides.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ay yay yay


Pour le reste on aura un debat sain lorsque tu changera ton status de mediseur a interlocuteur.

Ps: Fais une recherche sur Yabiladi, tu trouveras les reponses a tes questions car je te garantie que ce n'est pas la premiere fois que l'on a affaire a des incultes.
L
24 janvier 2006 16:40
>>>> Il est Le mesericordieux, Le tout mesericordieux

Bien sûr qu'il l'est avec les pêcheurs, mais Allah désigne le mal et ne l'embellit pas.

Ce n'était pas le cas concernant l'esclavage et le concubinage avec des femmes esclaves et de plus parmi les gens du livre.

Comment le prophète a t il pu avoir un enfant hors mariage avec sa concubine copte ?

Pour le reste de ce que vous dites
>>>>> D'ailleurs Il laisse les stupides vivre sur terre. Il les pardonnent. Il fait tout pour les ramener vers Lui. Ils essaie tous pour les seduire. Mais les tetes vites resteront vides.

Permettez moi de vous dire que dieu a déjà beaucoup de stupides avec lui.
Mais, il préfère les intelligents qui le cherchent vraiement et ne suivent pas bêtement par héritage social ou peur de l'entourage ou par envie de manipuler des gens simples.

Le vrai recherche de Dieu commence par le doute.
Z
24 janvier 2006 18:08
Citation
LaylaYalla a écrit:

Le vrai recherche de Dieu commence par le doute.


Salam,
Layla, tu aurais du plutot te presenter comme une agnostique et pas une musulmane car tu sembles douter, chose que l'on respecte d'ailleurs , nous musulman...

Petite Question: Est ce que tu crois que Dieu SWT a fourni au Prophete SAWS et a ses compagnons des sabrolasers , des X-Wings et des Chars à canon plasmiques pour repandre l'Islam?

Je te repond : NON...
La civilisation anté islamique est certainement le plus grand ramassis de vices , d'inhumanité et de turpitudes qui ferait passer les Huns ou les Goths pour des enfants de choeur...
Renseigne toi sur le substrat ou a été repandu la religion de la lumiere...!
Une société ou le viol , le meurtre , l'alcoolisme , l'esclavagisme et l'injustice etait un mode de vie...!
A ce titre , le Coran a été revélé en 23 ans et le Prophete SAWS a tout au long de sa vie repandu de maniere extrement pedagogique le message final...Un de ses surnoms est d'ailleurs Al Mou3alim (le professeur)...
Il SAWS n'a pas interdit l'alcool en un jour mais de maniere didactique et progressive...
Il SAWS n'a pas aboli l'esclavagisme en une nuit mais graduellement...

Peux tu abolir demain l'alcool en France?
Peux tu abroger l'excision en Afrique en une journée?
Peux tu enrayer le chomage au Nigeria en une semaine?

Arrete de rever ma grande et apprend a etre pragmatique et à respecter tes interlocuteurs...
La sunna du prophete SAWS, c'est pas une fable ou tout est facile et ou tout se passe comme prevu...on est pas dans le dernier Lucas!
Je te souhaite de decouvrir un jour l'Islam...Le vrai , l'unique pas ce lui de 7 à 8 ou d'envoyé special...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/01/06 18:13 par Zackmtl.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Le texte que je viens de taper a porté plainte :S $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
L
24 janvier 2006 18:23
Ce n'est pas mieux aujourd'hui dans le monde musulman. On boit toujours en cachette, on paie les femmes. On est inhumain et esclavagiste avec les travailleurs étrangers (golf), etc.

Donc on reconnait l'arbre à ses fruits.

Dans le monde occidentale, on respecte la liberté de l'individu homme ou femme, on applique la justice et la démocratie.

Si vous me dites que l'image de l'islam est mauvaise à cause des musulmans, alors c'est un vrai échec.

Si le but est de protéger les apparences alors que le coeur n'y adhère pas, ce n'est que mensonge.

Veuillez svp arrêter votre prosélythisme acharné et violent. Mais vous vous prenez pour qui ?
Pour le détenteur de la seule et unique vérité d'Allah ?

Laissez le peuple respirer svp et donner une chance aux arabes pour rattraper la civilisation mondiale.

Assez de culpabiliser les libres penseurs au nom de la religion.
Z
24 janvier 2006 18:26
Citation
LaylaYalla a écrit:
Ce n'est pas mieux aujourd'hui dans le monde musulman. On boit toujours en cachette, on paie les femmes. On est inhumain et esclavagiste avec les travailleurs étrangers (golf), etc.

Donc on reconnait l'arbre à ses fruits.

Dans le monde occidentale, on respecte la liberté de l'individu homme ou femme, on applique la justice et la démocratie.

Si vous me dites que l'image de l'islam est mauvaise à cause des musulmans, alors c'est un vrai échec.

Si le but est de protéger les apparences alors que le coeur n'y adhère pas, ce n'est que mensonge.

Veuillez svp arrêter votre prosélythisme acharné et violent. Mais vous vous prenez pour qui ?
Pour le détenteur de la seule et unique vérité d'Allah ?

Laissez le peuple respirer svp et donner une chance aux arabes pour rattraper la civilisation mondiale.

Assez de culpabiliser les libres penseurs au nom de la religion.

Il fallait nous dire que tu éait une laicarde lambda winking smiley
Aller va Christophe t'attend!!!
Petit rappel : L'Islam est innocent des musulmans...et des laicards aussi
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Le texte que je viens de taper a porté plainte :S $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Z
24 janvier 2006 18:30
Citation
LaylaYalla a écrit:
Dans le monde occidentale, on respecte la liberté de l'individu homme ou femme, on applique la justice et la démocratie.

Vive Israel , Bush et l'Invasion de L'Irak aussi? grinning smiley
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Le texte que je viens de taper a porté plainte :S $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
i
26 janvier 2006 05:56
layla yalla
L'esclavage a toujours existe au Maroc (et d'autre pays musulman) jusqu'en 20eme siecle.
Le prophete etait aussi un homme issu d'une tribu arabe et ne pouvait se passer du luxe d'avoir des concubines.(Surtout on raconte que la juive etait tres belle)
rappelez vous que meme la prostitution a un double sens:t'es riche noble et fort, et on l'appelle zawajo mot3a si non c'est une fronication et il ya punition.
entre monde occidental et nous il ya toujours du retard, on avancait et ils ete les suivants,c'est notre tour de suivre.
La justice et democratie existe en islam:d'ailleur on te la montre d'une main et on utilise l'autre main pour l'enlever.
t
26 janvier 2006 08:13
salam

Il existe en Islam une rêgle dans la jurisprudence, lorsqu'un compagnon à l'époque du prophète saws avait des rapports avec une esclave, celle ci après le rapport perdiat automatiquement le statut d'esclave, et le compagnon était considéré devant Allah comme mari de cette ancienne esclave il ne lui restait plus qu'à officialiser tout ça.

Si après le rapport la femme esclave se retrouvait enceinte, elle pouvait même demander le divorce, et allez vivre seule avec son enfant.

tawmat
s
26 janvier 2006 11:34
Citation
tinky a écrit:
salam

Il existe en Islam une rêgle dans la jurisprudence, lorsqu'un compagnon à l'époque du prophète saws avait des rapports avec une esclave, celle ci après le rapport perdiat automatiquement le statut d'esclave, et le compagnon était considéré devant Allah comme mari de cette ancienne esclave il ne lui restait plus qu'à officialiser tout ça.

Si après le rapport la femme esclave se retrouvait enceinte, elle pouvait même demander le divorce, et allez vivre seule avec son enfant.

tawmat

barakaAllah o fik Tinky, je ne le savais pas.
As tu des liens sur ce sujet ?
L
26 janvier 2006 11:42
Citation
tinky a écrit:
salam

Il existe en Islam une rêgle dans la jurisprudence, lorsqu'un compagnon à l'époque du prophète saws avait des rapports avec une esclave, celle ci après le rapport perdiat automatiquement le statut d'esclave, et le compagnon était considéré devant Allah comme mari de cette ancienne esclave il ne lui restait plus qu'à officialiser tout ça.

Si après le rapport la femme esclave se retrouvait enceinte, elle pouvait même demander le divorce, et allez vivre seule avec son enfant.

tawmat


Je trouve cette règle choquante quand même qu'une femme doive coucher avec son bourreau pour avoir sa liberté avec le risque d'avoir un enfant de lui.

Le Coran n'a pas été sévère à ce sujet et non universel à ce titre.

Merci monsieur le modérateur de me laisser m'exprimer s'il y a une place chez vous pour un islam qui pense.
s
26 janvier 2006 12:00
[www.islamophile.org]

La foi et le bon exemple
Le samedi 21 octobre 2000.

Dans son livre Discours du Coeur, Cheikh `Abd Al-Hamîd Kishk, qu’Allâh lui fasse miséricorde, consacre le chapitre "la foi et le bon exemple" à un exemple extrait de la vie de l’Imâm Al-Hasan Al-Basrî.

"Il me vient à l’esprit un spectacle grandiose, à savoir cette noble attitude de taqiyyullâh Al-Hasan Al-Basrî, l’Imâm des prédicateurs, qu’Allâh soit Satisfait de lui, vis-à-vis des esclaves de Bassora.

Un jour, ils se dirigèrent vers lui et dirent : ô pieux de la religion ! nos maîtres nous maltraitent, leurs cœurs ont durci envers nous et nous sommes venus à toi pour que tu incites à l’affranchissement des esclaves dans ton prochain sermon du vendredi. Il accepta leur demande et promit de donner suite à leur souhait. Des vendredis se succédèrent sans qu’Al-Hasan évoque le souhait des esclaves. Un vendredi, Al-Hasan monta sur la chaire et donna un sermon sur l’affranchissement des esclaves. Chaque orant ayant entendu le sermon dans la mosquée libéra son esclave après la prière.

Une fois affranchis, ils se réunirent chez Al-Hasan et lui parlèrent en ses termes : "ô pieux de la religion, nous avons un reproche à te faire". "A quel sujet ?" répondit-il. Ils dirent : "Pourquoi as-tu attendu toutes ces semaines [sans parler de notre affranchissement] alors que tu savais à quel point nous en avions besoin ?"

Al-Hasan leur répondit en des termes qui méritent d’être écrits en lettres d’or sur des feuilles de lumière. Il répondit avec la certitude de la foi et de la vérité manifeste : "Ce qui m’a retardé, c’est que je n’avais pas d’esclaves ni de quoi en acheter un. Lorsqu’Allah m’a accordé un peu d’argent, j’ai acheté un esclave et je l’ai affranchi. Ainsi, lorsque j’ai appelé les gens à affranchir leurs esclaves dans mon sermon, leurs cœurs étaient ouverts à ma parole, car j’avais appliqué en premier lieu ce que je demandais à autrui."
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